От andrew~han
К All
Дата 23.05.2008 16:07:03
Рубрики Современность; Армия;

О новых российских управляемых снарядах

http://www.rian.ru/analytics/20080522/108115591.html
Наш ответ американскому Экскалибуру
22/05/2008 17:25

Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.

Управляемые снаряды для ствольной артиллерии появились давно. Наводящиеся на цель с помощью лазерного луча «Копперхэды» и «Краснополи» используются уже более 20 лет. Однако технология не стоит на месте, и развитие спутниковых систем навигации привело к появлению нового поколения управляемых снарядов - наводящихся по сигналам подобных систем. Первым таким боеприпасом, запущенным в производство, стал американский снаряд M982 Excalibur, получивший имя в честь легендарного меча короля Артура.

В отличие от снарядов, управляемых по лучу лазера, он не зависит от погодных условий и не требует внешней подсветки цели, что обеспечивает возможность оперативного поражения точечных мишеней с заранее известными координатами. Круговое вероятное отклонение «Экскалибура» составляет 10 метров (против 200-300 у обычных неуправляемых снарядов), что резко уменьшает количество боеприпасов, необходимых для поражения цели. Единственным недостатком является высокая цена нового снаряда, превышающая 100 тысяч долларов.

Испытания нового боеприпаса завершились в прошлом году. Помимо армии США, иметь в арсеналах новый снаряд захотели канадские, шведские и - недавно - австралийские военные.

Как и всякая монополия в военном деле, монополия США и их союзников на снаряд нового типа продлилась недолго. Нарушителем спокойствия стало московское конструкторское бюро «Компас», в рамках программы «Динамика» разработавшее новую систему наведения для артиллерийских боеприпасов. Также как и «Экскалибур», новый российский снаряд наводится на цель с помощью сигналов спутниковой навигационной системы, причем, могут использоваться обе существующие в настоящее время системы, как GPS, так и ГЛОНАСС.

По сравнению с американским снарядом, создаваемый российский боеприпас имеет важное преимущество - «Экскалибур», чтобы принять сигнал от навигационной системы, должен погасить вращение. Российскому снаряду этого делать не нужно, что упрощает систему управления и удешевляет боеприпас.

Круговое вероятное отклонение российских «ГЛОНАСС-снарядов» калибром 152-203 миллиметра, также как у американских соперников не будет превышать 10 метров. Для повышения точности и возможности поражения наземных целей, кроме приемника сигналов системы спутниковой навигации, снаряды могут также оснащаться лазерными головками самонаведения, которые в сочетании со спутниковым наведением позволят поражать цели с точностью до 1-2 метров без предварительной пристрелки. Такие характеристики обеспечат внезапное поражение высокозащищенных целей с минимальным расходом боеприпасов, что ценно в любом возможном военном конфликте - будь то локальный конфликт с контрпартизанскими действиями, или полноценная война с крупной регулярной армией.

Работы по программе «Динамика», как сообщают представители МКБ «Компас», планируется завершить к 2011 году. Затормозить принятие снаряда на вооружение могут только проблемы с развертыванием системы ГЛОНАСС, которое уже отстает от заданного графика.

Значение ГЛОНАСС, само по себе очень большое, постоянно возрастает учитывая все большее количество связанных с ней военных и гражданских разработок. Так, только тот же «Компас», помимо «Динамики» имеет в активе ряд систем, предназначенных для использования во взаимосвязи с ГЛОНАСС - от системы посадки, обеспечивающей эксплуатацию палубных вертолетов ночью и в шторм, до переносных и автомобильных навигаторов для гражданского потребления. Большая часть этой техники, созданной на отечественной элементной базе, должна появиться на рынке в ближайшее время, и от развертывания российской системы спутниковой навигации зависят, таким образом, многие другие наукоемкие программы.

Еще одной проблемой являются частые организационные перетряски в системе управления гособоронзаказом, каждая из которых, по мнению разработчиков и производителей вооружения, военной техники и комплектующих, тормозит работу на несколько месяцев. Стабильность управления и прозрачность правил в этой сфере также называется среди главных факторов успеха любых высокотехнологичных разработок. В противном случае бессистемность и отсутствие единого понимания задач может похоронить любые планы.

В строгом соответствии с поговоркой «У семи нянек дитя без глазу».


От Exeter
К andrew~han (23.05.2008 16:07:03)
Дата 24.05.2008 21:40:00

Re: О новых...

Здравствуйте, уважаемый andrew~han!

>В отличие от снарядов, управляемых по лучу лазера, он не зависит от погодных условий и не требует внешней подсветки цели, что обеспечивает возможность оперативного поражения точечных мишеней с заранее известными координатами. Круговое вероятное отклонение «Экскалибура» составляет 10 метров (против 200-300 у обычных неуправляемых снарядов), что резко уменьшает количество боеприпасов, необходимых для поражения цели. Единственным недостатком является высокая цена нового снаряда, превышающая 100 тысяч долларов.

Е:
Уважаемый Илья Крамник (он, если я не ошибаюсь, участник ВИФа?) в корне ошибается по этим пунктам:
1) На самом деле стоимость снаряда со спутниковой коррекцией ниже, чем стоимость снаряда с лазерной полуактивной системой наведения.
2) На самом деле, опять-таки, точность боеприпасов со спутниковой коррекцией ниже, чем точность боеприпасов с лазерной полуактивной системой наведения. Не случайно, последний мейнстрим в развитии УАБ - это комбинация спутниковой и лазерной полуактивной коррекции (Laser JDAM, Enchanced Paveway и т.п.). Спутниковая коррекция обеспечивает автономность наведения, лазерная полуактивная ГСН используется именно когда нужна повышенная точность.

Для артснаряда внедрение спутниковой коррекции имеет два важнейших плюса - во-первых, полная автономность ("выстрелил и забыл"), во-вторых, возможность радикально наращивать дальнобойность артсистем, что ранее было бессмысленно в силу большого рассеивания обычных снарядов орудий и РСЗО при стрельбе на значительные дистанции. Последнее уже делает бессмысленным все сравнения с "обычными" снарядами по стоимости.

Что касается стоимости Excalibur, то 120-150 тыс. долл. стоили образцы первых серий, закупаемые малыми партиями по FY06 и FY07. Ожидается, что серийный образец массового производства начиная с FY14 будет стоить для армии США в районе 50 тыс. долл. (хотя с учетом нынешнего курса USD цена может и поползти). Для сравнения - обычный 155-мм снаряд (не АРС) сейчас стоит в районе 1,5-2 тыс. долл.

С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (24.05.2008 21:40:00)
Дата 24.05.2008 21:44:46

Добавлю

Что прикручивание к Excalibur полвуативной лазерной ГСН и считается одной из главных перспектив его развития. А шведы собираются самостоятельно ставить такую ГСН на закупаемые Excalibur.

С уважением, Exeter
От А.Погорилый
К andrew~han (23.05.2008 16:07:03)
Дата 23.05.2008 18:00:24

Re: О новых...

>Единственным недостатком является высокая цена нового снаряда, превышающая 100 тысяч долларов.

Это мне не совсем понятно. Там должен быть обычный приемник Navstar (аналогичный приемнику GPS), только что ударопрочной конструкции. При массовом производстве (а снаряд - изделие массовое) цена его должна быть всего в 2-5 раз больше, чем обычного гражданского GPS приемника. Вообще - основной вклад в высокую цену военной, аэрокосмической и т.п. техники вносит ее малосерийность. В результате в цене велика доля затрат на разработку (они раскладываются на небольшое число экземпляров), и производственные затраты велики - нет возможности применить дешевые технологии массового производства (они не окупаются при малых тиражах).

>причем, могут использоваться обе существующие в настоящее время системы, как GPS, так и ГЛОНАСС.

Вообще-то США используют не GPS, а Navstar.
Navstar - система навигации вооруженых сил США, базирующаяся на тех же принципах и на той же аппаратуре (наземной и спутниках) что и GPS. Отличается она кодировкой передаваемой навигационной информации. Причем кодировка эта для Navstar доступна только вооруженным силам США. Поэтому США в любой момент могут отключить GPS (или сделать ее сигналы неточными, так что ошибки в навигации станут больше, например, сотни метров, что почти не влияет на использование GPS для навигации самолетов, судов, автомобилей, но исключает наводку ВТО с помощью GPS), сохранив для своих вооруженных сил работу по Navstar.
От Flanker
К А.Погорилый (23.05.2008 18:00:24)
Дата 23.05.2008 18:51:45

Re: О новых...

>>Единственным недостатком является высокая цена нового снаряда, превышающая 100 тысяч долларов.
>
>Это мне не совсем понятно. Там должен быть обычный приемник Navstar (аналогичный приемнику GPS), только что ударопрочной конструкции. При массовом производстве (а снаряд - изделие массовое) цена его должна быть всего в 2-5 раз больше, чем обычного гражданского GPS приемника.
Очевидно фикус в том что он должен быть ОЧЕНЬ ударопрочным ( перегрузки при артвыстреле миллионы же), ну и то что вы перечислили играет роль, но вообще 100000 это многовато, какие цели они им поражать собрались ?
От RuLavan
К Flanker (23.05.2008 18:51:45)
Дата 23.05.2008 21:22:40

Нормальная цена...

Совсем недавно мы тут удивлялись закупками простых отечественных НУРСов для флотских РСЗО по 12 и более тысяч зелёных рублей.

Врут, поди, как всегда...
От А.Погорилый
К Flanker (23.05.2008 18:51:45)
Дата 23.05.2008 19:53:48

Re: О новых...

>Очевидно фикус в том что он должен быть ОЧЕНЬ ударопрочным ( перегрузки при артвыстреле миллионы же),

Какие миллионы? У предназначенных для радиовзрывателей ламп 1Ж36Б и 1П32Б предельная ударная нагрузка при одиночных ударах 3000 g.

>ну и то что вы перечислили играет роль, но вообще 100000 это многовато, какие цели они им поражать собрались ?

Скорее всего, это малая партия. В малой партии цена в общем нормальная.
От Bolt Thrower
К Flanker (23.05.2008 18:51:45)
Дата 23.05.2008 19:32:02

Re: О новых...


> но вообще 100000 это многовато, какие цели они им поражать собрались ?

Возможно, здесь создатели снаряда, преследующие определённые цели, банально нарутили ценник.
От NV
К Flanker (23.05.2008 18:51:45)
Дата 23.05.2008 19:03:30

Господи спаси... откуда при артвыстреле перегрузка в МИЛЛИОНЫ g ???

>Очевидно фикус в том что он должен быть ОЧЕНЬ ударопрочным ( перегрузки при артвыстреле миллионы же), ну и то что вы перечислили играет роль, но вообще 100000 это многовато, какие цели они им поражать собрались ?

урежьте осетра, пожалуйста. Перегрузки при выстреле держали даже ламповые конструкции. Лампы, правда, не совсем обычные, но тем не менее.

Виталий
От А.Погорилый
К NV (23.05.2008 19:03:30)
Дата 23.05.2008 20:10:43

Re: Господи спаси......

>урежьте осетра, пожалуйста. Перегрузки при выстреле держали даже ламповые конструкции. Лампы, правда, не совсем обычные, но тем не менее.

Первоначально это были довольно обычные, достаточно слабо доработанные сверхминиатюрные лампы для слуховых аппаратов. Именно на таких лампах в США делали в ВМВ радиовзрыватели для зенитных снарядов и минометных мин.
Единственное что потребовалось - чтобы ось лампы была параллельна оси снаряда, в этом направлении лампа бОльшие ускорения выдерживает.
От Flanker
К NV (23.05.2008 19:03:30)
Дата 23.05.2008 19:22:32

Re: Господи спаси......

>>Очевидно фикус в том что он должен быть ОЧЕНЬ ударопрочным ( перегрузки при артвыстреле миллионы же), ну и то что вы перечислили играет роль, но вообще 100000 это многовато, какие цели они им поражать собрались ?
>
>урежьте осетра, пожалуйста. Перегрузки при выстреле держали даже ламповые конструкции. Лампы, правда, не совсем обычные, но тем не менее.
Поверьте для артилерийского снаряда именно так, перегрузка при выстреле гранаты ВОГ-25 ( нач скорость всего 75 м/с.) ЕМНИП около 60000 же . Если тут есть еще люди имевшие дело с конструированием артбоеприпасов они подтвердят.
>Виталий
От grabin
К Flanker (23.05.2008 19:22:32)
Дата 24.05.2008 19:57:16

Re: Господи спаси......

>>гранаты ВОГ-25 ( нач скорость всего 75 м/с.) ЕМНИП около 60000 же . Если тут есть еще люди имевшие дело с конструированием артбоеприпасов они подтвердят.

20000g (20 тыс g) - принимаемая при расчётах перегрузка арт. боеприпаса при выстреле
От (v.)Krebs
К grabin (24.05.2008 19:57:16)
Дата 26.05.2008 15:23:59

Re: Господи спаси......

Si vis pacem, para bellum

при условии: дульная скорость 650 м\с, продолжительность выстрела 18 мсек получаем среднее ускорение 3680 g
ну, на пиковые величины и в запас положим коэффициент 3-5, следовательно 10-18 тыс. же.

>>>гранаты ВОГ-25 ( нач скорость всего 75 м/с.) ЕМНИП около 60000 же .
хлипковат боеприпас то для таких ускорений, да и подствольник - не самое лучшее место для подобных нагрузок

>20000g (20 тыс g) - принимаемая при расчётах перегрузка арт. боеприпаса при выстреле
а какой именно артсистемы? Гаубица, ПТО, танковое орудие, авиационная пушка, корабельное особой мощности?
От Олег Р.
К Flanker (23.05.2008 19:22:32)
Дата 23.05.2008 20:24:20

При падении на пол, микросхема (бытовая-хозяйственная) испытывает много-много g

много-много g (возможно больше 60000). и ничего, работает после этого.
От sergе ts
К А.Погорилый (23.05.2008 18:00:24)
Дата 23.05.2008 18:43:55

Механика ? (-)
От Д.И.У.
К sergе ts (23.05.2008 18:43:55)
Дата 23.05.2008 21:32:02

Определенно

Очень тонкая механика - выдвижные стабилизаторы и антенна, а к ним какие-то приводы.
Кроме того, все "Эскалибуры" - либо со специальной проникающей БЧ, либо кассетные с самоприцеливающимися элементами.
Даже более простой ОФ "Краснополь" стоил 50 тыс. долл. пару лет назад в экспортном варианте (в нынешних долларах наверняка дороже).
От Bolt Thrower
К andrew~han (23.05.2008 16:07:03)
Дата 23.05.2008 17:29:34

Re: О новых...

>По сравнению с американским снарядом, создаваемый российский боеприпас имеет важное преимущество - «Экскалибур», чтобы принять сигнал от навигационной системы, должен погасить вращение.

Объясните чайнику, что означает фраза "погасить вращение" применимо к артиллерйискому снаряду.
От Торопыжка
К Bolt Thrower (23.05.2008 17:29:34)
Дата 23.05.2008 17:38:53

Re: О новых...


>Объясните чайнику, что означает фраза "погасить вращение" применимо к артиллерйискому снаряду.

Так они же стабилизируются вращением в полете. Увеличивается кучность и точность.


------------------------------------
А кроме того, я так не считаю.
От А.Погорилый
К Торопыжка (23.05.2008 17:38:53)
Дата 23.05.2008 18:16:48

Re: О новых...

>>Объясните чайнику, что означает фраза "погасить вращение" применимо к артиллерйискому снаряду.

>Так они же стабилизируются вращением в полете. Увеличивается кучность и точность.

Снаряды, пули, минометные мины, РС, свободнопадающие бомбы и т.п. бывают трех видов.
1. Шаровидные - раньше, до второй пловины XIX века, это был основной вид артиллерийских и ружейных боеприпасов. В стаблиззации не нуждаются, т.к, как шар ни повернется по отношению к потоку воздуха - все равно шар. Ныне разве что в охотничьих ружьях сохранились.
2. Удлиненные аэродинамически неустойчивые. Основной вид снарядов и пуль уже полтора века. Стабилизируются гироскопическим эффектом, для чего быстро вращаются. Без гироскопической стабилизации кувыркаются в возухе, что снижает дальность и особенно кучность до полной непригодности. Поэтому быстрое вращение для них обязательно.
3. Удлиненные аэродинамически устойчивые (обычно оперенные, т.е. с аэродинамическими поверхностями в хвосте). Впервые появились во время ПМВ как минометные мины (тут можно упомянуть еще "пулю-куколку", более раннюю, или конгривовы ракеты, имевшие стабилизатор в виде хвостовой длинной палки). Их часто делают вращающимися с небольшой скоростью, в результате чего растет кучность, т.к. случайные отклоения от идеальной формы в случае вращения не уводят их в сторону, а только заставляют двигаться по спирали небольшого радиуса. Если снаряд несет систему управления, его нет нужды делать вращающимся, т.к. точность наведения обеспечивается системой управления. Поэтому я невращение управляемых снарядов серьезным дефектом не считаю.

Возможно, стабилизируемые системой управления следует выделить в четверый вид. Кстати, они часто бывают аэродинамически неустойчивые - положение в пространстве обеспечивает система управления.
От bedal
К А.Погорилый (23.05.2008 18:16:48)
Дата 24.05.2008 11:24:27

а топливо где брать?

если стабилизировать системой управления - обостряется вопрос запасов энергии. Кроме того, вращающийся снаряд можно управлять одним рулём, что тоже экономит место/массу (под БЧ).

Для ракет это по нынешним временам не так важно, как другие факторы, так как габаритно/массовые ограничения там не так строги.

Но для управляемых снарядов - не знаю, не знаю...
От Captain Africa
К bedal (24.05.2008 11:24:27)
Дата 24.05.2008 14:47:23

Не нужно топливо

>если стабилизировать системой управления - обостряется вопрос запасов энергии. Кроме того, вращающийся снаряд можно управлять одним рулём, что тоже экономит место/массу (под БЧ).
>Для ракет это по нынешним временам не так важно, как другие факторы, так как габаритно/массовые ограничения там не так строги.
>Но для управляемых снарядов - не знаю, не знаю...

В штатах давно идут разработки на тему управления носом снаряда с помощью пьезоэлементов. Дешево и сердито.
От bedal
К Captain Africa (24.05.2008 14:47:23)
Дата 24.05.2008 19:41:06

а пьезоэлементы питаются святым духом?

понятно, что можно устроить управление, которое само по себе не требует большой энергетики, но всё-таки стабилизация (а не просто управлене) потребует на порядок (и, возможно, не один) больше энергии.

В авиации используют стабилизацию рулями, так как там есть, откуда брать - экономят на балансировочном сопротивлении. У снаряда траектория баллистическая, подъёмная сила не нужна, значит, и балансировочного сопротивления нет.

Впрочем, по нынешним временам аккумулятор, которого на несколько секунд полёта хватит, весит фигню, согласен.
От Олег Р.
К bedal (24.05.2008 19:41:06)
Дата 24.05.2008 23:12:34

А кстати, ведь могут и духом, только не святым, пьезо может не только потреблять

не только потреблять липестричество, но и вырабатывать, снаряд в полете свистит, акустическая мощность не меньше, чем у “домашней акустики”, то есть десяток ватт наберется.
От (v.)Krebs
К Олег Р. (24.05.2008 23:12:34)
Дата 26.05.2008 15:30:38

Re: А кстати,...

Si vis pacem, para bellum
>не только потреблять липестричество, но и вырабатывать, снаряд в полете свистит, акустическая мощность не меньше, чем у “домашней акустики”, то есть десяток ватт наберется.
пара "пъезоэлемент под массивным поршнем -конденсатор": сжимаемый при выстреле крисстал вырабатывает заряд, который расходуется из кондера на всё-про всё. Время жизни секунды, более и не требуется
От bedal
К Олег Р. (24.05.2008 23:12:34)
Дата 25.05.2008 00:26:34

:-) дешевле, проще и легче будет аккумулятор поставить (-)
От Торопыжка
К А.Погорилый (23.05.2008 18:16:48)
Дата 23.05.2008 18:32:55

А кстати


>Возможно, стабилизируемые системой управления следует выделить в четверый вид. Кстати, они часто бывают аэродинамически неустойчивые - положение в пространстве обеспечивает система управления.


А кстати, по опыту развития ПТУРОв от подобной системы, кажись отказались.
Когда стояли двигатели стабилизации.
Но я не помню подробностей.


-----------------------------
А кроме того, я так не считаю.
От А.Погорилый
К Торопыжка (23.05.2008 18:32:55)
Дата 23.05.2008 20:13:12

Re: А кстати

>>Возможно, стабилизируемые системой управления следует выделить в четверый вид. Кстати, они часто бывают аэродинамически неустойчивые - положение в пространстве обеспечивает система управления.
>
>А кстати, по опыту развития ПТУРОв от подобной системы, кажись отказались.
>Когда стояли двигатели стабилизации.

От какой?

>Но я не помню подробностей.

ПТУР "Малютка" вращается со скоростью 8,5 оборотов в секунду. Но это довольно старая система.
От xab
К А.Погорилый (23.05.2008 20:13:12)
Дата 26.05.2008 10:24:38

Re: А кстати

>>>Возможно, стабилизируемые системой управления следует выделить в четверый вид. Кстати, они часто бывают аэродинамически неустойчивые - положение в пространстве обеспечивает система управления.
>>
>>А кстати, по опыту развития ПТУРОв от подобной системы, кажись отказались.
>>Когда стояли двигатели стабилизации.
>
>От какой?

>>Но я не помню подробностей.
>
>ПТУР "Малютка" вращается со скоростью 8,5 оборотов в секунду. Но это довольно старая система.

Метисы и конкурсы тоже.

С уважением XAB.