От Dandr
К All
Дата 23.05.2008 13:15:53
Рубрики WWII;

Линия Мажино 40-45 г

Вот какой вопрос.
После победы Германии над Францией в каком состоянии оставалась линия Мажино до 44-45 года?
Была ли она разоружена и частично взорвана как Линия Сталина или немце её законсервировали? Или раскомплектовали на собственные нужды?
Вопрос интересует в следующем ключе. Рассматривается альтернативка при которой РККА летом 45 года наносит удар по войскам Союзников. (В сказку про 48 часов до Ла-Маншна заведомо не верю ;-) )
Имела ли армия Союзников шанс воспользоваться укрепрайоном линии Мажино для сдерживания наступления РККА?
От Евгений Путилов
К Dandr (23.05.2008 13:15:53)
Дата 23.05.2008 15:02:16

Re: Линия Мажино...

Доброго здравия!
>Вот какой вопрос.
>После победы Германии над Францией в каком состоянии оставалась линия Мажино до 44-45 года?
>Была ли она разоружена и частично взорвана как Линия Сталина или немце её законсервировали? Или раскомплектовали на собственные нужды?
>Вопрос интересует в следующем ключе. Рассматривается альтернативка при которой РККА летом 45 года наносит удар по войскам Союзников. (В сказку про 48 часов до Ла-Маншна заведомо не верю ;-) )
>Имела ли армия Союзников шанс воспользоваться укрепрайоном линии Мажино для сдерживания наступления РККА?

Часть укреплений Мажино и бельгийских в районе Льежа были приведены в порядок и модернизированы фильтро-вентиляционные установки с точки зрения защиты от ОМП в 1950-е годы.

С уважением, Евгений Путилов.
От Dandr
К Dandr (23.05.2008 13:15:53)
Дата 23.05.2008 14:00:19

Re: Линия Мажино...

А реально ли было войскам союзников закрепиться на данном рубеже, имея на плечах наступающие войска?
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но для того что бы укрепрайон оказал хоть какое то сопротивление необходим определённый срок для занятия позиций, подготовок линий снабжения, укомплектация данного района средствами обороны. (чего у союзников не было)
С другой стороны практика штурма Кёнигсберга и Зееловских высот показывает, что «не такое это простое дело ходить за мёдом с воздушными шариками» (с)
От Нумер
К Dandr (23.05.2008 14:00:19)
Дата 24.05.2008 17:23:10

Re: Линия Мажино...

Здравствуйте
>А реально ли было войскам союзников закрепиться на данном рубеже, имея на плечах наступающие войска?

>С другой стороны практика штурма Кёнигсберга и Зееловских высот показывает, что «не такое это простое дело ходить за мёдом с воздушными шариками» (с)

Вообще говоря штурм Кёнигсберга и, особенно, Зееловских высот показали, что штурм даже укреплённых позиций не является невыполнимой задачей для современных для 1945 г. армий. Зееловские высоты вообще не задержали КА больше, чем на 2 дня. Совершенно не понимаю свистопляски вокруг низх. Река Вазуза, к примеру, была много более трудным рубежом.


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гриша
К Dandr (23.05.2008 14:00:19)
Дата 23.05.2008 14:13:38

Re: Линия Мажино...

>А реально ли было войскам союзников закрепиться на данном рубеже, имея на плечах наступающие войска?

Поверну вопрос наоборот - если вы считаете что войска союзников принципиально не могут закрепится на рубеже Мажино (который довольно далеко от линии союзно-советских войск), то уж тем более они не могут закрепится на территории где отсутствуют такие сооружения. И соответственно - "Ла Манш через 48 часов".



Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Dandr
К Гриша (23.05.2008 14:13:38)
Дата 24.05.2008 15:55:30

Re: Линия Мажино...

>>А реально ли было войскам союзников закрепиться на данном рубеже, имея на плечах наступающие войска?
>
>Поверну вопрос наоборот - если вы считаете что войска союзников принципиально не могут закрепится на рубеже Мажино (который довольно далеко от линии союзно-советских войск), то уж тем более они не могут закрепится на территории где отсутствуют такие сооружения. И соответственно - "Ла Манш через 48 часов".
>Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
Тут вопрос спорный…
С одной стороны, первое с чего пришлось бы начинать, это преодолевать Эльбу( Средний расход воды 920 м3/с. у Вислы - средний расход воды 1090 м3/с с низкого берега на высокий (течет с юга на север) в условиях когда на высоком берегу построены и заняты эшелонированные оборонительные сооружения с войсками в боевой готовности...
Плюс в перспективе вся территория Франции, Голландии, Бельгии и Германии занята союзниками, т.е. пардон, но штурмовать придется неотвратимо и не изолированные части, а весь комплекс причем после форсирования двух крупных рек на дистанции в 100 км. Это как форсировать Днепр под Киевом и форсировать Волгу под Винницей – прикиньте по скорости и потерям, а потом сразу штурмовать Кенисберг...

С другой стороны, если бы переразвёртывание армий и занятие ими выгодных позиций для атаки было незамечено союзниками (при условии что наблюдатели с той стороны уже выведены из войск) они [союзники] могли поиметь на своей шкуре все прелести блицкрига с дезорганизацией тыловых служб, нарушением снабжения частей, потерей управления и прочая, прочая, прочая…. Как следствие несколько локальных мешков со всеми сопутствующими им прелестями.
Была ли возможность у Союзного командования изыскать резервы и опёршись на линию Мажино остановить рывок РККА к ЛаМаншу?

От Нумер
К Dandr (24.05.2008 15:55:30)
Дата 24.05.2008 18:08:56

Re: Линия Мажино...

Здравствуйте
>Была ли возможность у Союзного командования изыскать резервы и опёршись на линию Мажино остановить рывок РККА к ЛаМаншу?

Вы это... расскажите, чем рваться-то. Тут уже давно подобные вопросы разбирали. И всё время натыкались на проблему господства в небе, которая убьёт любой рывок...

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От ПРОФИ
К Гриша (23.05.2008 14:13:38)
Дата 23.05.2008 16:32:43

Re: Линия Мажино...

По молве, которая ходила вармии после победы, Ротмистров обещал Сталину Париж в течении недели после приказа. На что якобы Сталин ответил в своей манере вопросом: "А чем будем кормить Европу". С уважением
От Гриша
К Dandr (23.05.2008 13:15:53)
Дата 23.05.2008 13:38:12

Re: Линия Мажино...

>Вот какой вопрос.
>После победы Германии над Францией в каком состоянии оставалась линия Мажино до 44-45 года?
>Была ли она разоружена и частично взорвана как Линия Сталина или немце её законсервировали? Или раскомплектовали на собственные нужды?

Линия была существенно разоруженна, большинство вооружений были перенесены на Атлантическое побережье Франции. Консервации особой не было, немцы в основном ее оставили саму по себе. В 1944 году немцы защищали отдельные порции линии против американских войск, но поскольку форты имели только ограниченные возможности для защиты со запада то полностью их реализовать не получилось. В основном форты были использованны для укрытия войск против авиа и артиллерийских ударов. Те форты которые немцы упорно защищали были подавленны тяжелой артиллерий (от 155-м до 8 дюймов). Некоторые форты были защищены даже против таких калибров, и тогда по ним действовали самоходные установки М-36 с 90мм бронебойным снарядом против амбразур и казематов.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Олег...
К Dandr (23.05.2008 13:15:53)
Дата 23.05.2008 13:28:51

Re: Линия Мажино...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Была ли она разоружена и частично взорвана как Линия Сталина или немце её законсервировали? Или раскомплектовали на собственные нужды?

И то, и другие, и третье... Большей частью просто брошена, вооружение снято, оборудование растащено, препятствия (а это главное) были либо сняты, чтоб не мешали, либо оплыли и пришли в негодность.

>Имела ли армия Союзников шанс воспользоваться укрепрайоном линии Мажино для сдерживания наступления РККА?

Только РККА бы ее просто бы не заметило. К тому времени ЛМ безнадежно устарела как технически, так прежде всего, тактически. Подобные укрепления уже брались легко и непринужденно всеми воюющими армиями.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/