От Чобиток Василий
К Booker
Дата 25.05.2008 22:52:57
Рубрики Современность; Армия;

О той, что позволит предотвратить ответный удар. (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (25.05.2008 22:52:57)
Дата 26.05.2008 13:33:33

Каким образом? (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (26.05.2008 13:33:33)
Дата 26.05.2008 13:58:46

Дает гарантию что ответный удар будет нанесен с задержкой не менее Х

В частности задержка _полностью_ исключает "ответно-встречный" удар. Остается _только_ вариант "глубокого ответного" удара. А в этом случае может оказаться, что и наносить его нечем и приказ отдавать некому.
От Booker
К Лейтенант (26.05.2008 13:58:46)
Дата 26.05.2008 15:49:52

Ради Христа, поясните на примере.

Сторона А наносит удар. Они хотят, чтобы сторона Б не наносила ответный сразу, а выждала энное время для того, чтобы убедиться, что это а) им не мерещится, а реально летит, б) не случайный пуск, вызванный нестерпимой зубной болью оперативного дежурного?

Что предполагается делать во время этой увеличенной паузы? Хотя бы теоретически?

С уважением.
От doctor64
К Booker (26.05.2008 15:49:52)
Дата 26.05.2008 15:54:50

Re: Ради Христа,...

>Сторона А наносит удар. Они хотят, чтобы сторона Б не наносила ответный сразу, а выждала энное время для того, чтобы убедиться, что это а) им не мерещится, а реально летит, б) не случайный пуск, вызванный нестерпимой зубной болью оперативного дежурного?

>Что предполагается делать во время этой увеличенной паузы? Хотя бы теоретически?
ну, полагаю, чтобы начальство стороны А успело доехать до fallout shelter ;)
От Dervish
К doctor64 (26.05.2008 15:54:50)
Дата 26.05.2008 22:10:58

Не годится - есть сторона А наносит удар - ее начальство УЖЕ в укрытии (-)

-
От doctor64
К Dervish (26.05.2008 22:10:58)
Дата 26.05.2008 23:49:19

Верхушка - да

условно говоря - президент и начальник штаба.
А все эти на втором этаже пирамиды - сенаторы, конгрессмены, министры и генералы - они тоже хотят в убежище успеть, а если их отвозить в Фаллоут ж)
перед нажатием кнопки - противник нервно среагирует ж)
От Роман Алымов
К Лейтенант (26.05.2008 13:58:46)
Дата 26.05.2008 14:31:10

Ответно-встречный и так практически исключен (+)

Доброе время суток!
Ответно-встречный и так практически исключен дежурством с незагруженными полётными заданиями (в теории). А полный вынос командной инфраструктуры для исключения ответного без тотальной ядерной войны, какими-то хирургическими ударами -это на мой вгляд из области фантастики.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (26.05.2008 14:31:10)
Дата 26.05.2008 15:06:38

В таких делах лишняя страховка никогда не помешает

> Ответно-встречный и так практически исключен дежурством с незагруженными полётными заданиями (в теории).

Не берусь об этом судить, но даже если так - в таком деле лишняя страховка не помешает.
Кроме того если задержка может быть не Х, чтобы МБР гаратированно успели долететь, а побольше, скажем такой Y, чтобы успели долететь тоже и КР морского и воздушного базирования и ТА куда недалече и всякие AVL над нужными районами позиции занять ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (26.05.2008 15:06:38)
Дата 26.05.2008 15:11:43

Это не страховка, а фикция (+)

Доброе время суток!

>Кроме того если задержка может быть не Х, чтобы МБР гаратированно успели долететь, а побольше, скажем такой Y, чтобы успели долететь тоже и КР морского и воздушного базирования и ТА куда недалече и всякие AVL над нужными районами позиции занять ...
******* Ага, а потом вдруг окажется что никакой задержки на деле введено и небыло -как проверить-то? Никак. Так же как и с полётным заданием незагруженным - проверить можно только спровоцировав случайный пуск ракеты.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (26.05.2008 15:11:43)
Дата 26.05.2008 15:33:03

Абсолютноых страховок вообще не бывает

Цитирую корневое сообщение ветки. С выделением цитирую.

"Министр обороны США должен провести исследование для оценки процедурных и физических вариантов, которые позволили бы ввести в процедуру пусков ядерных вооружений в США, России, Китае и всех других стратегических государствах прозрачную и проверяемую для других стран задержку перед командой на пуск", - говорится в утвержденном законопроекте.
От Роман Алымов
К Лейтенант (26.05.2008 15:33:03)
Дата 26.05.2008 15:49:33

Это всё либеральное пустословие (+)

Доброе время суток!
>Цитирую корневое сообщение ветки. С выделением цитирую.

>"Министр обороны США должен провести исследование для оценки процедурных и физических вариантов, которые позволили бы ввести в процедуру пусков ядерных вооружений в США, России, Китае и всех других стратегических государствах прозрачную и проверяемую для других стран задержку перед командой на пуск", - говорится в утвержденном законопроекте.

Обратите внимание на наличие в списке стран США. То есть США внесёт в свою процедуру пуска гарантированную проверяемую и прозрачную задержку? О каком тогда внезапном ударе может идти речь? А если допускается, что США может мухлевать -то и другие могут не хуже, значит ситуация возвращается на круги своя, за исключением того что сенатор от штата такого-то сможет рапортовать избирателям о своей борьбе за мир.

С уважением, Роман
От Dimka
К Роман Алымов (26.05.2008 15:49:33)
Дата 26.05.2008 16:00:16

Re: Это всё...

> Обратите внимание на наличие в списке стран США. То есть США внесёт в свою процедуру пуска гарантированную проверяемую и прозрачную задержку? О каком тогда внезапном ударе может идти речь? А если допускается, что США может мухлевать -то и другие могут не хуже, значит ситуация возвращается на круги своя, за исключением того что сенатор от штата такого-то сможет рапортовать избирателям о своей борьбе за мир.
>С уважением, Роман
задержка важна только для ответного удара
для первого неважна и привлекательность первого удара увеличивается
От Роман Алымов
К Dimka (26.05.2008 16:00:16)
Дата 26.05.2008 16:06:13

Как это - не важна для первого? (+)

Доброе время суток!
>задержка важна только для ответного удара
>для первого неважна и привлекательность первого удара увеличивается
******* Представляю себе картину маслом - как американцы сидят и считают до 1000 скажем, в то время как какой-нибудь штабной унтер, по совместительству Штирлиц, звонит в Москву или Пекин или какой Тель-Авив сообщить что "есть команда, сидим считаем, готовьтесь". Или ещё каким способом инфа утекает....

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (26.05.2008 16:06:13)
Дата 26.05.2008 16:33:26

Re: Как это...

>******* Представляю себе картину маслом - как американцы сидят и считают до 1000 скажем, в то время как какой-нибудь штабной унтер, по совместительству Штирлиц, звонит в Москву или Пекин или какой Тель-Авив сообщить что "есть команда, сидим считаем, готовьтесь". Или ещё каким способом инфа утекает....
Основным достижением Примакова некоторые считают свертывание программы обнаружения признаков возможного ракетно-ядерного нападения. Так что, поскольку сбор подобной информации на систематической основе прекращен, можно и до 2000 сосчитать:-)

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (26.05.2008 16:33:26)
Дата 26.05.2008 16:42:51

Примаков отвечает за все разведки мира? (-)
От объект 925
К Роман Алымов (26.05.2008 16:42:51)
Дата 26.05.2008 16:46:07

Ре: А что все разведки мира "свернули"?

ИМХО, пректаритли ГБ-шную программу, как она там ЯСЕНь или как-то похоже называлась, когда наши ездили к окнам их посольств и смотрели горит ли ще свет поздно вечером в окнах (очень упрощенно):)
Алеxей
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (26.05.2008 16:42:51)
Дата 26.05.2008 16:44:38

Нет конечно (-)
От Captain Africa
К Роман Алымов (26.05.2008 14:31:10)
Дата 26.05.2008 14:50:08

Re: Ответно-встречный и...

>Доброе время суток!
> Ответно-встречный и так практически исключен дежурством с незагруженными полётными заданиями (в теории). А полный вынос командной инфраструктуры для исключения ответного без тотальной ядерной войны, какими-то хирургическими ударами -это на мой вгляд из области фантастики.

Да нет, не фантастика с учетом того кто у власти. Если удары будут скомбинированы с действиями агентуры, то вполне может получится.
От Роман Алымов
К Captain Africa (26.05.2008 14:50:08)
Дата 26.05.2008 15:10:06

Если есть агенты - зачем задержка? (+)

Доброе время суток!
>Да нет, не фантастика с учетом того кто у власти. Если удары будут скомбинированы с действиями агентуры, то вполне может получится.
***** Извините, но если в стране люди уровня президента и министра обороны - вражеские агенты, то такая страна нежизнеспособна и в общем-то пора сдаваться, а не размахивать ядерной дубинкой. Как раз то что американцы хотят прозрачности -говорит о том что сейчас они такой прозрачности не имеют, а это хороший признак.

С уважением, Роман
От Random
К Роман Алымов (26.05.2008 15:10:06)
Дата 26.05.2008 15:31:41

Re: Если есть...

>Доброе время суток!
>>Да нет, не фантастика с учетом того кто у власти. Если удары будут скомбинированы с действиями агентуры, то вполне может получится.
>***** Извините, но если в стране люди уровня президента и министра обороны - вражеские агенты, то такая страна нежизнеспособна и в общем-то пора сдаваться, а не размахивать ядерной дубинкой. Как раз то что американцы хотят прозрачности -говорит о том что сейчас они такой прозрачности не имеют, а это хороший признак.
Нет. То, что американцы ТРЕБУЮТ "прозрачности", говорит о том, что они рассчитывают на понимание со стороны нашего руководства. А то, что они ХОТЯТ "прозрачности", говорит об их предусмотрительности на будущее.
>С уважением, Роман
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
От Александр Стукалин
К Random (26.05.2008 15:31:41)
Дата 26.05.2008 16:37:52

Re: Если есть...

>Нет. То, что американцы ТРЕБУЮТ "прозрачности", говорит о том, что они рассчитывают на понимание со стороны нашего руководства...

Да они от своего "руководства" это требуют, а не от нашего... Требуют в принципе озаботиться "пороговой" проблемой...
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (26.05.2008 16:37:52)
Дата 26.05.2008 16:45:08

Возможно, их тоже Буш достал (+)

Доброе время суток!

>Да они от своего "руководства" это требуют, а не от нашего... Требуют в принципе озаботиться "пороговой" проблемой...

******Наверное, американским богатеям тоже не очень комфортно при мысли, что их властитель может с бухты-барахты нажать на кнопку раньще, чем они его тормознуть успеют, просто потому что кому-то приглючилась летящая по США ракета.

С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (26.05.2008 16:45:08)
Дата 26.05.2008 22:35:49

Re: Возможно, их...

>******Наверное, американским богатеям тоже не очень комфортно при мысли, что их властитель может с бухты-барахты нажать на кнопку раньще, чем они его тормознуть успеют, просто потому что кому-то приглючилась летящая по США ракета.

Наверное.... :-)
От Роман Алымов
К Random (26.05.2008 15:31:41)
Дата 26.05.2008 15:51:11

Re: Если есть...

Доброе время суток!

>Нет. То, что американцы ТРЕБУЮТ "прозрачности", говорит о том, что они рассчитывают на понимание со стороны нашего руководства. А то, что они ХОТЯТ "прозрачности", говорит об их предусмотрительности на будущее.
 Ну во-первых требуют они пока что от собственного министра обороны. Во-вторых требовать и получить -совсем не одно и то же, в мире много кто много чего требует, а получает ноль без палочки. Достаточно вспомнить 1001е китайские предупреждения, вошедшие в поговорку.

С уважением, Роман