От В. Кашин
К radus
Дата 27.05.2008 14:14:46
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Когда Россия предъявляла Украине территориальные претензии?

Добрый день!
>Как событиями 39-40 годов (гарантии Польше, известно, что стало с некоторыми гарантами), так и современными (когда один из гарантов де факто предъявляет территориальные претензии Украине). Практика показала, что лучше полагаться на свои силы.
 С каких пор Лужков и болтуны из Думы/Совфеда стали рассматриваться как выразители российской позиции. В Раде, знаете ли, тоже занятных болтунов хватает, давайте все, что они несут рассматривать как позицию Украины. Кстати, Леня Космос в сфере внешней политики уже отметился или еще нет?
С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К В. Кашин (27.05.2008 14:14:46)
Дата 29.05.2008 03:33:59

Re: Когда Россия...

>> С каких пор Лужков и болтуны из Думы/Совфеда стали рассматриваться как выразители российской позиции...

Хе-хе...
Вот Вы говорите: Лужков... болтуны... да кто мол они такие???
Ведь все мы помним, что сказал Лужков. А теперь -- внимательно смотрим, что говорит и показывает нам государственное информационное агентство РИА "Новости". Внимание на справку ("врезку") справа под заголовком "История флота РФ..."! Читаем:
http://img.rian.ru/images/10811/59/108115926.jpg


http://www.rian.ru/img/108115925_free.html
Можно позвонить им по указанному там телефону -- спросить, что они имели в виду... :-)
От radus
К Александр Стукалин (29.05.2008 03:33:59)
Дата 29.05.2008 14:50:20

лодка вроде уже одна осталась? (-)
От Александр Антонов
К radus (29.05.2008 14:50:20)
Дата 29.05.2008 17:45:39

Две лодки

"Алроса", и Б-380 проекта 641Б, которую после 15 летнего ремонта (с модернизацией) обещают ввести в строй в этом году.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (29.05.2008 17:45:39)
Дата 29.05.2008 19:02:12

Re: Две лодки

>...после 15 летнего ремонта

интересно через сколько лет ее выведут? :-)
От Александр Стукалин
К В. Кашин (27.05.2008 14:14:46)
Дата 28.05.2008 00:09:15

Re: Когда Россия...

Практика показала, что лучше полагаться на свои силы.
> С каких пор Лужков и болтуны из Думы/Совфеда стали рассматриваться как выразители российской позиции?

С тех самых как за них стал заступаться МИД РФ:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1527/1527444.htm
:-)))
От В. Кашин
К Александр Стукалин (28.05.2008 00:09:15)
Дата 28.05.2008 13:07:27

Re: Когда Россия...

Добрый день!
>Практика показала, что лучше полагаться на свои силы.
>> С каких пор Лужков и болтуны из Думы/Совфеда стали рассматриваться как выразители российской позиции?
>
>С тех самых как за них стал заступаться МИД РФ:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1527/1527444.htm
>:-)))
 МИД РФ по роду своей деятельности должен заступаться даже за самых никчемных сынов и дочерей Отечества, ежели иностранная держава их несправедливо обидит. А тут целого Лужкова дискриминировали и ограничили в свободе передвижения:))
С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К В. Кашин (28.05.2008 13:07:27)
Дата 28.05.2008 13:16:49

Re: Когда Россия...

>МИД РФ по роду своей деятельности должен заступаться даже за самых никчемных сынов и дочерей Отечества, ежели иностранная держава их несправедливо обидит. А тут целого Лужкова дискриминировали и ограничили в свободе передвижения:))

Ключевой вопрос здесь: справедливо или не справедливо?
За что "обидели" Лужкова, все знают. И если МИД РФ считает это несправедливым, стало быть он готов признать справедливость воззрений самого Юрия нашего Михайловича по известному вопросу... Нет? :-)
От В. Кашин
К Александр Стукалин (28.05.2008 13:16:49)
Дата 28.05.2008 14:30:37

Re: Когда Россия...

Добрый день!
>>МИД РФ по роду своей деятельности должен заступаться даже за самых никчемных сынов и дочерей Отечества, ежели иностранная держава их несправедливо обидит. А тут целого Лужкова дискриминировали и ограничили в свободе передвижения:))
>
>Ключевой вопрос здесь: справедливо или не справедливо?
>За что "обидели" Лужкова, все знают. И если МИД РФ считает это несправедливым, стало быть он готов признать справедливость воззрений самого Юрия нашего Михайловича по известному вопросу... Нет? :-)
 МИД всего лишь готов признать право Юрия Михайловича публично излагать свои взгляды, не подвергаясь при этом гонениям со стороны украинских властей. Речь идет о защите свободы слова Ю.М. Лужкова, только и всего.

С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К В. Кашин (28.05.2008 14:30:37)
Дата 28.05.2008 15:21:52

Re: Когда Россия...

> МИД всего лишь готов признать право Юрия Михайловича публично излагать свои взгляды, не подвергаясь при этом гонениям со стороны украинских властей. Речь идет о защите свободы слова Ю.М. Лужкова, только и всего.

Дык, на свободу слова Юрия нашего Михайловича никто и не посягает, ему только справедливо указывают, что с такого рода словами выступать надо в Москве перед гражданами -- на Севастопольском проспекте где-нибудь, но не в Севастополе... :-))
От В. Кашин
К Александр Стукалин (28.05.2008 15:21:52)
Дата 28.05.2008 16:54:04

Re: Когда Россия...

Добрый день!
>> МИД всего лишь готов признать право Юрия Михайловича публично излагать свои взгляды, не подвергаясь при этом гонениям со стороны украинских властей. Речь идет о защите свободы слова Ю.М. Лужкова, только и всего.
>
>Дык, на свободу слова Юрия нашего Михайловича никто и не посягает, ему только справедливо указывают, что с такого рода словами выступать надо в Москве перед гражданами -- на Севастопольском проспекте где-нибудь, но не в Севастополе... :-))
 А свобода слова она одна и таже - и в Москве , и в Севастополе. Иначе говоря: нарушил ли Юрий Михайлович какой-то закон или нет? Указала ли украинская сторона конкретную статью закона, которую он нарушил? Если нет - его незаслуженно обидели и МИД обязан его защитить:))
С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К В. Кашин (28.05.2008 16:54:04)
Дата 28.05.2008 17:06:32

Re: Когда Россия...

>А свобода слова она одна и таже - и в Москве , и в Севастополе. Иначе говоря: нарушил ли Юрий Михайлович какой-то закон или нет? Указала ли украинская сторона конкретную статью закона, которую он нарушил? Если нет - его незаслуженно обидели и МИД обязан его защитить:))

Уважаемый Василий, любое посольство откажет Вам в любой визе и в любой момент, не утруждая себя нисколько объяснением того, нарушили ли Вы какой-то там закон или нет...
И никакой МИД Вас защищать ни от кого не будет...
Но Вы, конечно, имеете право и можете попытаться ему (МИДу) в этом случае рассказать, что он там Вам "обязан"... :-)))
От В. Кашин
К Александр Стукалин (28.05.2008 17:06:32)
Дата 28.05.2008 20:12:31

Re: Когда Россия...

Добрый день!
>>А свобода слова она одна и таже - и в Москве , и в Севастополе. Иначе говоря: нарушил ли Юрий Михайлович какой-то закон или нет? Указала ли украинская сторона конкретную статью закона, которую он нарушил? Если нет - его незаслуженно обидели и МИД обязан его защитить:))
>
>Уважаемый Василий, любое посольство откажет Вам в любой визе и в любой момент, не утруждая себя нисколько объяснением того, нарушили ли Вы какой-то там закон или нет...
 Это его право. Но с Украиной у нас - безвизовый режим.
>И никакой МИД Вас защищать ни от кого не будет...
>Но Вы, конечно, имеете право и можете попытаться ему (МИДу) в этом случае рассказать, что он там Вам "обязан"... :-)))
 Происходит подмена темы: мы говорим ведь о мотивах МИДа при защите конкретного гражданина Лужкова, а не о том, почему МИД плохо защищает простых российских граждан за границей. :))
С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К В. Кашин (28.05.2008 20:12:31)
Дата 29.05.2008 03:36:14

Re: Когда Россия...

> Это его право. Но с Украиной у нас - безвизовый режим.

А дело не в визе -- не в наклейке или штампе в паспорте...
Это ж называется (требуется виза как таковая или нет) на бюрократическом языке просто: "отказано во въезде". И отказать так могут на украинской границе любому обладателю российского паспорта. А в визовой стране сделать это могут на границе даже при наличии у Вас визы.

> Происходит подмена темы: мы говорим ведь о мотивах МИДа при защите конкретного гражданина Лужкова, а не о том, почему МИД плохо защищает простых российских граждан за границей. :))

А это как раз потому, что он (МИД) не обязан защищать простых российских граждан при отказе им во въезде в ту или иную страну (это проблемы самих граждан), но он обязан защищать именно российскую позицию... :-))
От tarasv
К В. Кашин (28.05.2008 20:12:31)
Дата 29.05.2008 00:27:12

Re: Когда Россия...

> Это его право. Но с Украиной у нас - безвизовый режим.

Это никак не отменяет права государства запретить въезд на свою территорию гражданину другого государства и что характерно сделать это без объяснений причин. И лишение права находиться на территории Украины гражданина России Лужкова нисколько не затрагивает его гражланские права. ;) Так за что же МИД то вписался?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К В. Кашин (27.05.2008 14:14:46)
Дата 27.05.2008 14:48:37

официально пока нет, и то хорошо

Насчет слов Путина Бушу подтверждений нет, но нет и официального опровержения.

>Кстати, Леня Космос в сфере внешней политики уже отметился или еще нет?
Нет, пока не замечен.
От Денис Фалин
К radus (27.05.2008 14:48:37)
Дата 27.05.2008 15:09:39

Re: официально пока...

>Насчет слов Путина Бушу подтверждений нет, но нет и официального опровержения.

А что вас не устраивает в заявлениях Российского руководства и меров разных городов? И что бы вы хотели услышать в ответ на украинские инициативы?

ИМХО Украина отдала "своё" ядерное оружие взамен на гарантию своей территориальной целостности. Ключевым моментом этих договоренностей было не вхождение Украины в противостоящие России блоки. Это условие не выполняется, сл-но. договоренности можно анулировать.

P.S. Надеюсь до этого не дойдёт.

С уважением.
От radus
К Денис Фалин (27.05.2008 15:09:39)
Дата 27.05.2008 16:53:52

imho, все же ключевым моментом была "территориальная целостность",

а не "невхождение".
Кроме того, первые поползновения на этот счет случились задолго до потенциального вхождения, если не ошибаюсь, в 1993 году.

>P.S. Надеюсь до этого не дойдёт.
Вы будете смеяться, но я тоже надеюсь.
От В. Кашин
К radus (27.05.2008 14:48:37)
Дата 27.05.2008 15:02:34

Re: официально пока...

Добрый день!
>Насчет слов Путина Бушу подтверждений нет, но нет и официального опровержения.
Если не ошибаюсь, Лавров эти слухи опровергал. Трудно себе представить, чтобы подобное было сказано президенту США.
>>Кстати, Леня Космос в сфере внешней политики уже отметился или еще нет?
>Нет, пока не замечен.
Ну ничего, все приходит со временем:))
С уважением, Василий Кашин