От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Ховратович
Дата 28.05.2008 14:02:15
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

В Киевской области из каждой тысячи человек умерли 316 ? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Александр Солдаткичев (28.05.2008 14:02:15)
Дата 28.05.2008 15:37:03

Из 12 тысяч

Это приведенные к годовому исчислению цифры (то есть, если бы такой уровень смертности продолжался весь год, то умерло бы 316 из 1000).
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Ховратович (28.05.2008 15:37:03)
Дата 28.05.2008 16:31:04

А за пятилетку умерло бы 1580 человек из тысячи. И какой смысл в этих цифрах ? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Александр Солдаткичев (28.05.2008 16:31:04)
Дата 28.05.2008 18:05:14

Re: А за пятилетку умерло бы 1580 человек из тысячи. И какой смысл в этих цифрах

Смысл очень простой. Они показывают отличие уровня смертности в текущем месяце от средней за тот или иной период.

Смертность обычно считается либо в абсолютных числах, либо в смертях на 1000 человек в год.
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.05.2008 15:37:03)
Дата 28.05.2008 15:54:13

то есть это натягивание изделия на кактус

>Это приведенные к годовому исчислению цифры (то есть, если бы такой уровень смертности продолжался весь год, то умерло бы 316 из 1000).

В стиле Б. Соколова: если бы на каждом фронте погибало столько, сколько в избранном им, Б.Соколовым, для экстраполяций взводе, то в боях КА с вермахтом погибло больше людей, чем когда-либо жило в Киетае.
От Дмитрий Ховратович
К Геннадий (28.05.2008 15:54:13)
Дата 28.05.2008 18:07:29

Re: то есть...


>В стиле Б. Соколова: если бы на каждом фронте погибало столько, сколько в избранном им, Б.Соколовым, для экстраполяций взводе, то в боях КА с вермахтом погибло больше людей, чем когда-либо жило в Киетае.

А что, разве из данных цифр делались какие-то экстраполяции?

Был конкретный вопрос: правда ли, что уровень смертности в Харьковской области был высок? И есть ответ: да, правда, к примеру, для июня. Цифры для ответа посчитаны в смертных случаях на тысячу человек в год.
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.05.2008 18:07:29)
Дата 28.05.2008 18:18:23

Re: то есть...


>>В стиле Б. Соколова: если бы на каждом фронте погибало столько, сколько в избранном им, Б.Соколовым, для экстраполяций взводе, то в боях КА с вермахтом погибло больше людей, чем когда-либо жило в Киетае.
>
>А что, разве из данных цифр делались какие-то экстраполяции?

В том-то и дело, что делаются, и постоянно.

>Был конкретный вопрос: правда ли, что уровень смертности в Харьковской области был высок? И есть ответ: да, правда, к примеру, для июня. Цифры для ответа посчитаны в смертных случаях на тысячу человек в год.

Поэтому гораздо больше (ПМСМ конечно) годится ваша же таблица смертности, которую я привел
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1627428.htm
наглядно и спекуляций не допускает.

От Дмитрий Ховратович
К Геннадий (28.05.2008 18:18:23)
Дата 28.05.2008 18:29:55

Re: то есть...


>>Был конкретный вопрос: правда ли, что уровень смертности в Харьковской области был высок? И есть ответ: да, правда, к примеру, для июня. Цифры для ответа посчитаны в смертных случаях на тысячу человек в год.
>
>Поэтому гораздо больше (ПМСМ конечно) годится ваша же таблица смертности, которую я привел
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1627428.htm

Ну да, она получше. В Years of Hunger есть еще Киевская и Харьковская области, я эту таблицу сфоткаю и выложу.

Кстати, та таблица, что вы привели, тоже считает в смертях на тысячу в год.
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.05.2008 18:29:55)
Дата 28.05.2008 18:37:13

Re: то есть...


>Кстати, та таблица, что вы привели, тоже считает в смертях на тысячу в год.

Считать конечно нужно относительно, это как раз правильно, Но здесь реальные данные, а не счетные. И очень уместно предварено:

"Конечно, зарегистрированные цифры смертности и рождаемости — это еще не исчерпывающий показатель трагедии. Тут вообще не может быть исчерпывающего показателя; и каждый, кому приходилось работать с информацией по смертности и рождаемости в связи с тем или иным голодом, знает, что система регистрации обычно начинает давать сбои по мере того, как на общество наступает голод. Однако в отличие от большинства регистрационных систем советская система регистрации понесла куда меньший урон в результате тех социальных катаклизмов, которые и привели к голоду".

Последний выделенный фрагмент - прямо панам кульчицким
От Дмитрий Ховратович
К Геннадий (28.05.2008 18:37:13)
Дата 28.05.2008 18:43:35

А вот Андреев, Дарский и Харькова с ним не согласны


>Однако в отличие от большинства регистрационных систем советская система регистрации понесла куда меньший урон в результате тех социальных катаклизмов, которые и привели к голоду".

Да и не только они. Поэтому у них и такая разница в оценках числа погибших.
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.05.2008 18:43:35)
Дата 28.05.2008 19:08:22

Re: А вот...


>>Однако в отличие от большинства регистрационных систем советская система регистрации понесла куда меньший урон в результате тех социальных катаклизмов, которые и привели к голоду".
>
>Да и не только они. Поэтому у них и такая разница в оценках числа погибших.

Честный исследователь ПМСМ обязан дать все - обе в обсуждаемом случае - оценки. Есть такая, есть такая, и такая между ними разница. Это обязательное условие. Свою оценку - может давать, а может и воздержаться.я так думаю
От Геннадий
К Геннадий (28.05.2008 18:18:23)
Дата 28.05.2008 18:19:02

есть предложение вести обсуждение в ветке где FAQ (-)
От ttt2
К Александр Солдаткичев (28.05.2008 14:02:15)
Дата 28.05.2008 14:23:15

Видимо на 10 000 (-)