От А.Погорилый
К Александр Стукалин
Дата 29.05.2008 16:34:36
Рубрики WWII; Современность; Армия; 1941;

Опять "выбитые 1921-1923 годы рождения"

>Целиком "рецензия" здесь:
> http://www.redstar.ru/2008/05/29_05/4_05.html

"юноши 1921 - 1923 гг. рождения были самыми молодыми ее участниками. По неумолимой статистике именно на мужчин этих годов рождения приходится наибольший процент погибших."

"По неумолимой статистике" (с применением демографического метода, а именно подсчета соотношения между числом мужчин и женщин для каждого возраста, по переписи 1959 года) получается, что наибольшая убыль была у мужчин 1900-1903 годов рождения. Потому что они попали под две войны. А 1921-1923 г.р. не сильно отличаются от 1904-1920.

Все-таки интересно - откуда пошла эта легенда об "уничтоженных 1922-1923 годах рождения"? Тоже от Никиты Кукурузного?
От Samsv
К А.Погорилый (29.05.2008 16:34:36)
Дата 30.05.2008 10:38:15

Приводил сведения по одному району для примера.

>>Целиком "рецензия" здесь:
>> http://www.redstar.ru/2008/05/29_05/4_05.html
>
>"юноши 1921 - 1923 гг. рождения были самыми молодыми ее участниками. По неумолимой статистике именно на мужчин этих годов рождения приходится наибольший процент погибших."

>"По неумолимой статистике" (с применением демографического метода, а именно подсчета соотношения между числом мужчин и женщин для каждого возраста, по переписи 1959 года) получается, что наибольшая убыль была у мужчин 1900-1903 годов рождения. Потому что они попали под две войны. А 1921-1923 г.р. не сильно отличаются от 1904-1920.

>Все-таки интересно - откуда пошла эта легенда об "уничтоженных 1922-1923 годах рождения"? Тоже от Никиты Кукурузного?

Приветствую! Данные по Книге Памяти Елецкого района Липецкой области по годам:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1250/1250757.htm
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Погорилый
К Samsv (30.05.2008 10:38:15)
Дата 02.06.2008 17:25:22

Re: Приводил сведения...

>>"По неумолимой статистике" (с применением демографического метода, а именно подсчета соотношения между числом мужчин и женщин для каждого возраста, по переписи 1959 года) получается, что наибольшая убыль была у мужчин 1900-1903 годов рождения. Потому что они попали под две войны. А 1921-1923 г.р. не сильно отличаются от 1904-1920.
>
>>Все-таки интересно - откуда пошла эта легенда об "уничтоженных 1922-1923 годах рождения"? Тоже от Никиты Кукурузного?
>
>Приветствую! Данные по Книге Памяти Елецкого района Липецкой области по годам:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1250/1250757.htm

Это частный случай. Который бывает всякий.
А общие данные по стране дает демографическая статистика.
Местные отклонения от нее могут быть заметные, но это именно что местные.

По РСФСР в целом есть отклоенения от "общесоюзных", но незначительные.
Например, для 1922 года рождения по СССР мужчин 0,62 от женщин, а по РСФСР 0,60, т.е. чуть меньше. Оно понятно - как солдат русский более полезен, чем не знающий русского языка среднеазиат. Тем не менее разница невелика.
От Samsv
К А.Погорилый (02.06.2008 17:25:22)
Дата 02.06.2008 23:00:52

Если это частный случай, то см. Кривошеева, 2001 г., с. 236

>>>"По неумолимой статистике" (с применением демографического метода, а именно подсчета соотношения между числом мужчин и женщин для каждого возраста, по переписи 1959 года) получается, что наибольшая убыль была у мужчин 1900-1903 годов рождения. Потому что они попали под две войны. А 1921-1923 г.р. не сильно отличаются от 1904-1920.
>>
>>>Все-таки интересно - откуда пошла эта легенда об "уничтоженных 1922-1923 годах рождения"? Тоже от Никиты Кукурузного?
>>
>>Приветствую! Данные по Книге Памяти Елецкого района Липецкой области по годам:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1250/1250757.htm
>
>Это частный случай. Который бывает всякий.

Приветствую! Безвозвратные потери по возрасту:
20 лет и моложе - 1 560,3 тыс. (18%)
21-25 лет - 1 907,0 тыс. (22%)
26-30 - 1 517,0 (17,5%)
31-35 - 1 430,3 (16,5%)
36-40 - 1 040,2 (12 %)
41-45 - 693,5 (8%)
46-50 - 433,4 (5%)
51 и старше - 86,7 (1%)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Бульдог
К А.Погорилый (29.05.2008 16:34:36)
Дата 30.05.2008 10:29:48

если смотреть памятники в русскому северу

>Все-таки интересно - откуда пошла эта легенда об "уничтоженных 1922-1923 годах рождения"? Тоже от Никиты Кукурузного?
то там 20-23 преобладает
От Плотников Станислав
К А.Погорилый (29.05.2008 16:34:36)
Дата 29.05.2008 21:09:16

Re: Опять "выбитые...

>Все-таки интересно - откуда пошла эта легенда об "уничтоженных 1922-1923 годах рождения"? Тоже от Никиты Кукурузного?
Вряд-ли от него одного. Это мнение массово распространено. Я вот много чего читаю, и т.п., а "выжившие 2%" от этих лет в башке чуть не с рождения сидят.
От А.Погорилый
К Плотников Станислав (29.05.2008 21:09:16)
Дата 29.05.2008 21:54:59

Re: Опять "выбитые...

>>Все-таки интересно - откуда пошла эта легенда об "уничтоженных 1922-1923 годах рождения"? Тоже от Никиты Кукурузного?
>Вряд-ли от него одного. Это мнение массово распространено. Я вот много чего читаю, и т.п., а "выжившие 2%" от этих лет в башке чуть не с рождения сидят.

Да понятно что не от одного него лично. Но предполагаю, что это один из мифов из общей кучи "ХХ партсьезда и прочего разоблачения сталинизма".
От М.Токарев
К А.Погорилый (29.05.2008 21:54:59)
Дата 30.05.2008 10:14:24

Re: Опять "выбитые...

>>>Все-таки интересно - откуда пошла эта легенда об "уничтоженных 1922-1923 годах рождения"? Тоже от Никиты Кукурузного?
>>Вряд-ли от него одного. Это мнение массово распространено. Я вот много чего читаю, и т.п., а "выжившие 2%" от этих лет в башке чуть не с рождения сидят.

Доброе время суток!

В массовое сознание эта "инфа" стопроцентно попала после выхода последнего фильма Леонида Быкова "Аты-баты, шли солдаты..." (1977 год) по сценарию со-сценаристов "Офицеров" Бориса Васильева и Кирилла Рапопорта. Там в одной из сцен "в наше время" эту статистику озвучил персонаж - сын фронтовика, погибшего в 1944 году.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От А.Погорилый
К А.Погорилый (29.05.2008 16:34:36)
Дата 29.05.2008 16:42:11

Дополню

По данным переписи 1939 года 1886-1902 годы рождения - численность мужчин около 80% от численности женщин (по РСФСР). Результат первой мировой и гражданской.
От Александр Солдаткичев
К А.Погорилый (29.05.2008 16:42:11)
Дата 29.05.2008 21:28:56

Вот демографические данные по мужчинам и женщинам разных годов.

Здравствуйте

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_pop_age.php

Но, в общем - мужчин 22 года рождения в 2.5 раза меньше, чем 27.
Можно предположить, что каждый второй погиб.

С уважением, Александр Солдаткичев
От А.Погорилый
К Александр Солдаткичев (29.05.2008 21:28:56)
Дата 29.05.2008 21:52:25

Re: Вот демографические...

> http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_pop_age.php

>Но, в общем - мужчин 22 года рождения в 2.5 раза меньше, чем 27.
>Можно предположить, что каждый второй погиб.

Нельзя. Рождаемость по годам колебалась довольно сильно. И сравнивать надо с женщинами того же года рождения. Я сделал такое сравнение, с коррекцией на отличие в доле мужчин при рождении и естественной смертности мужчин и женщин до достижения соотв. возраста. Получлось
1. 1922 г.р. - мужчин (с учетом коррекции) 0,622 от "естественного" числа.
2. Цифры для 1904-1923 г.р. практически одни и те же, с небольшими колебаниями. То есть все эти возрасты понесли близкие военные потери.
Погибли примерно от 32 до 38 из 100 мужчин для каждого из этих возрастов.
От damdor
К А.Погорилый (29.05.2008 21:52:25)
Дата 30.05.2008 05:43:38

А погибшие женщины?

Доброго времени суток!

>Нельзя. Рождаемость по годам колебалась довольно сильно. И сравнивать надо с женщинами того же года рождения. Я сделал такое сравнение, с коррекцией на отличие в доле мужчин при рождении и естественной смертности мужчин и женщин до достижения соотв. возраста. Получлось
>1. 1922 г.р. - мужчин (с учетом коррекции) 0,622 от "естественного" числа.
>2. Цифры для 1904-1923 г.р. практически одни и те же, с небольшими колебаниями. То есть все эти возрасты понесли близкие военные потери.
>Погибли примерно от 32 до 38 из 100 мужчин для каждого из этих возрастов.

А насколько Вы учитываете учитывать повышенную смертность женщин, призванных в основном по комсомольским мобилизациям. Это в большинстве 1922-1923 гг. и получаются (та же Зоя Космодемьянская)

С уважением, damdor
От А.Погорилый
К damdor (30.05.2008 05:43:38)
Дата 02.06.2008 16:26:03

Re: А погибшие...

>А насколько Вы учитываете учитывать повышенную смертность женщин, призванных в основном по комсомольским мобилизациям. Это в большинстве 1922-1923 гг. и получаются (та же Зоя Космодемьянская)

Женщин по сравнению с мужчинами погибло (именно в результате боевых потерь, а не общего повышения смертности в войну) ничтожно мало.
Их можно не учитывать без заметной ошибки.