От Рядовой-К
К All
Дата 29.05.2008 15:09:20
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Точность броска копья и т.п.

Вчера пересматривал дома "Апокалипто" Гибсона и решил спросить у форумчан... А именно. Вот в сцене, когда пленников "отпускают" через "стрельбище", плохие парни весьма точно поражают убегающих и петляющих. Чес говоря - мне не верится в такую точность броска дротика/копья. В лук я бы поверил, но он там не рулит - да и способ стрельбы из него, на мой взгляд, высокой точности не обеспечит.

Может кто сие прокомментировать?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Белаш
К Рядовой-К (29.05.2008 15:09:20)
Дата 30.05.2008 00:12:01

Похожий вопрос.

Приветствую Вас!
>Вчера пересматривал дома "Апокалипто" Гибсона и решил спросить у форумчан... А именно. Вот в сцене, когда пленников "отпускают" через "стрельбище", плохие парни весьма точно поражают убегающих и петляющих. Чес говоря - мне не верится в такую точность броска дротика/копья. В лук я бы поверил, но он там не рулит - да и способ стрельбы из него, на мой взгляд, высокой точности не обеспечит.

>Может кто сие прокомментировать?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

У Стивена Кинга в "Темной башне" метали заточенные титановые диски фабричного производства, со стабилизаторами. Точность - до шестидесяти ярдов. Теоретически: какой может быть прицельная дальность оружия, метаемого вручную (в т. ч. с помощью копьеметалки) - дротика, бумеранга и пр., изготовленного на основе современных технологий?
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (29.05.2008 15:09:20)
Дата 29.05.2008 19:16:11

Общий комментарий .

День добрый
Испанцы (легкая кавалерия, хинеты)практиковали тренировки именно на точность броска своего легкого копья. Причем скорее всего техника была перенята от арабов или берберов.
В сканд. сагах довольно часто упоминаются как очень точные броски копьем, так и тренировки соотв.
Сулицы, джериды, легкие (так скажем полу-метательные) копья были распространены и популярны в русской, литовской, турецкой, ср. азиатской и т.п. коннице. Естественно тренировки были.
На тему меткости.
Естественно дальние броски на 20-30м, да так, что бы попасть в ростовую подвижную мишень, были редкостью и так умели единицы. Т.е. то, что было показано в фильме - это допустимо, но только для супер-подготовленных спецов.
Нормальный бросок сулицы с коня на скаку - это 10-15 метров максимум. И основной целью служил конь противника.

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (29.05.2008 19:16:11)
Дата 29.05.2008 22:56:12

Ну и, кстати, можно вспомнит арауканцев (-)
От Toobeekomi
К Михаил Денисов (29.05.2008 19:16:11)
Дата 29.05.2008 21:18:24

Re: Общий комментарий...

>Нормальный бросок сулицы с коня на скаку - это 10-15 метров максимум. И основной целью служил конь противника.

Почему именно? Потому что он больше человека?

С уважением
От Михаил Денисов
К Toobeekomi (29.05.2008 21:18:24)
Дата 29.05.2008 21:26:49

Re: Общий комментарий...

День добрый
>>Нормальный бросок сулицы с коня на скаку - это 10-15 метров максимум. И основной целью служил конь противника.
>
>Почему именно? Потому что он больше человека?
-----------
ну во первых попасть легче, во вторых в наших палестинах конь, даже усредненный боевой, не представляет такой крайней ценности, как в Европе, в третьих падение с коня на скаку радость очень небольшая, в четвертых, потерявшая строй конница не представляет собой серьезной боевой ценности. Ну и т.п.

>С уважением
Денисов
От nnn
К Михаил Денисов (29.05.2008 21:26:49)
Дата 01.06.2008 19:30:56

вопросик .

>
 а почему - потерявшая строй конница не представляет собой серьезной боевой ценности ?
От Гегемон
К nnn (01.06.2008 19:30:56)
Дата 01.06.2008 21:59:34

Re: вопросик .

Скажу как гуманитарий

> а почему - потерявшая строй конница не представляет собой серьезной боевой ценности ?
Потому что сила конницы - в сомкнутом ударе. Отдельные разрозненные всадники угрозы не представляют

С уважением
От Белаш
К nnn (01.06.2008 19:30:56)
Дата 01.06.2008 21:57:46

А что она может сделать пехоте? (-)
От Михаил Денисов
К Белаш (01.06.2008 21:57:46)
Дата 02.06.2008 09:45:14

а что он может сделать не пехоте?

Т.е. если конница потеряла управление и строй сломался до перехода в клинч, то даже относительно разомкнутый строй (лава) теряет свой смысл.
Решительная атака прекращается и начинается степная "травля", когда отдельные всадники сталкиваются между собой, ведут перестрелку и т.п.
В этот момент атака даже небольшого организованного отряда может опрокинуть противника.
От Presscenter
К Михаил Денисов (29.05.2008 21:26:49)
Дата 30.05.2008 00:19:35

Вот тут неясно:

>во вторых в наших палестинах конь, даже усредненный боевой, не представляет такой крайней ценности, как в Европе,

А почему у нас боевой конь был менее ценен (если я Вас правильно понял), чем в Европе??? Насколько я помню, именно боевые кони у нас в 12-13 вв точно не разводились.
От Михаил Денисов
К Presscenter (30.05.2008 00:19:35)
Дата 30.05.2008 08:22:11

Re: Вот тут...

День добрый
>>во вторых в наших палестинах конь, даже усредненный боевой, не представляет такой крайней ценности, как в Европе,
>
>А почему у нас боевой конь был менее ценен (если я Вас правильно понял), чем в Европе??? Насколько я помню, именно боевые кони у нас в 12-13 вв точно не разводились.
-------------
а в 12-13-м вв у нас сулицы и распространены не были, во всяком случае среди воинской касты. Сулицы и дроты отмечали у литвы, у нас же лук и копье. Но это не суть.
А суть такова, что у нас продавалась масса коней из великой степи, средней азии и переднего кавказа. Конечно эти кони были не тех статей, что в европе, но и среди них попадались вполне крупные экземпляры, коих старались повторить в потомстве. Т.е. я говорю о среднем коне, а не о коне знатного вотчинника. И этот условный "средний" конь у нас был заметно дешевле, чем в Европе.
Денисов
От Д.И.У.
К Михаил Денисов (29.05.2008 19:16:11)
Дата 29.05.2008 20:24:43

Re: Общий комментарий...

Вергилий в "Георгиках" (II,527-531, пер.С.Шервинского) пишет:
"В праздничный день селянин отдыхает, в траве развалившись,-
Посередине костер, до краев заполняются чаши.
Он, возливая, тебя, о Леней, призывает. На вязе
Вешают тут же мишень, пастухи в неё дротики мечут.
Для деревенской борьбы обнажается грубое тело."

То есть метание дротика в мишень было одним из основных видов досуга древнеримских пастухов даже в мирные времена имп. Августа. Что и понятно - есть множество других античных произведений, упоминающих дротик как один из основных видов оружия при охоте на оленя и кабана.
От Паршев
К Рядовой-К (29.05.2008 15:09:20)
Дата 29.05.2008 16:36:46

Кстати к вопросу - а есть ли и были ли соревнования по метанию на точность

копья или дротика?
Классическая легкая атлетика она же прикладная, и что-то вроде не было такого.
От Червяк
К Паршев (29.05.2008 16:36:46)
Дата 30.05.2008 19:53:49

Re: Кстати к...

Приветствую!
>копья или дротика?
>Классическая легкая атлетика она же прикладная, и что-то вроде не было такого.

На древнегреческих олимпиадах - были.


С уважением
От Роман Алымов
К Паршев (29.05.2008 16:36:46)
Дата 29.05.2008 17:39:18

Своеобразные (+)

Доброе время суток!
В "Золотой ветви" описан обычай какого-то полинезийского что ли племени - раз в год царь-вождь идёт сквозь строй воинов, и кто его копьём (броском) поразит -становится следующим царём. Ну а царь уворачивается или отбивает, как получится. Судя по тому, что цари жили не по одному году - не так уж шоколадно всё с копьеметанием, с пулей не сравнить.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (29.05.2008 17:39:18)
Дата 30.05.2008 01:09:27

Не, там вроде не метали, а тыкали (-)