От Iva
К Claus
Дата 02.06.2008 10:55:20
Рубрики Администрации;

Re: Имена этих

Привет!

>А вот указать в правилах список избранных было бы неплохо.
>Т.е. прямо в правилах и прописать, что правила не распространяются, на следующих товарищей <список избранных> , и что они могут хамить, офтопить и т.д.

Ага, сейчас это неявно и эти товарищи себя контролируют, а так они вообще будут полностью бесконтрольны вполне официально.

>В конце концов это будет честно и правила станут вполне однозначными и всем понятными.

Правила, может быть и будут вполне однозначными и понятными, но вот жизнь на форуме будет серьезно хуже.

Владимир
От Claus
К Iva (02.06.2008 10:55:20)
Дата 02.06.2008 11:32:38

Re: Имена этих

>Ага, сейчас это неявно и эти товарищи себя контролируют, а так они вообще будут полностью бесконтрольны вполне официально.

На деле часть "избранных" и так себя контролирует и такими преимуществами не пользуется.
А оставшиеся прекрасно понимают, что на деле на них правила не распространяются и действуют соотвественно.
Поэтому публикация списка "неприкосаемых" в этом плане ничего не изменит.
Теоритически, может даже кое у кого хватит совести не пользоваться столь явным преимуществом, хотя в это я особо не верю.

А вот правила станут прозрачными. В конце концов если администрация форума требует от участников форума и новичков соглашаться с правилами, то эти правила должны выполняться. Люди же должны знать, на что они подписываются.

И если у модераторов нет возможности и желания полностью выполнять существующие правила, то тогда надо правила корректировать в соответствии с реальной ситуацией - т.е. четко прописать кому, что позволено.

Список же "избранных" составить не проблема - модераторы же знают кого они будут бванить, а кого нет. Соответственно после выборов модераторы вполне могут этот список составить и опубликовать его.

Ну и в целом внятно правила модерирования надо прописать.
Ведь сейчас, модераторы иногда фактически провоцируют конфликт, вместо того, чтобы его гасить.
Как еще можно назвать ситуацию, когда "избранный" начинает открыто хамить участникам форума, а модераторы на это вообще не реагируют? Я уж не говорю про баны, но ведь даже элементарных замечаний обычно нет, удаления сообщений с оскорблениями, блокирования подобных веток и т.д.
Но зато банятся те кто ответил на оскорбления.
От Iva
К Claus (02.06.2008 11:32:38)
Дата 02.06.2008 11:40:27

Re: Имена этих

Привет!
>>Ага, сейчас это неявно и эти товарищи себя контролируют, а так они вообще будут полностью бесконтрольны вполне официально.
>
>На деле часть "избранных" и так себя контролирует и такими преимуществами не пользуется.
>А оставшиеся прекрасно понимают, что на деле на них правила не распространяются и действуют соотвественно.
>Поэтому публикация списка "неприкосаемых" в этом плане ничего не изменит.

Изменит - одно дело неофициальное право быть "более равным, чем другие". Совсем другое - когда на тебя рпавила вообще не распостраняются. Т.е переход от необъктивности судейства к отмене правил вообще.

>Теоритически, может даже кое у кого хватит совести не пользоваться столь явным преимуществом, хотя в это я особо не верю.

>А вот правила станут прозрачными. В конце концов если администрация форума требует от участников форума и новичков соглашаться с правилами, то эти правила должны выполняться. Люди же должны знать, на что они подписываются.

>И если у модераторов нет возможности и желания полностью выполнять существующие правила, то тогда надо правила корректировать в соответствии с реальной ситуацией - т.е. четко прописать кому, что позволено.

Нет. Иначе - необъктивности судейства заменяется отменом правил вообще.

>Ну и в целом внятно правила модерирования надо прописать.
>Ведь сейчас, модераторы иногда фактически провоцируют конфликт, вместо того, чтобы его гасить.
>Как еще можно назвать ситуацию, когда "избранный" начинает открыто хамить участникам форума, а модераторы на это вообще не реагируют?

Тут моя личная позиция - если кто-то хочет хамить - это его право и его проблемы. На этом этапе общение с таким человеком надо заканчивать. Если у него создается впечатление, что он кому-то что-то своим хамством доказал - это его личные психологические проблемы - а я не психолго и встречным хамством его проблемы тем более не лечатся. Поэтому такого товарища - в игнор.


>уж не говорю про баны, но ведь даже элементарных замечаний обычно нет, удаления сообщений с оскорблениями, блокирования подобных веток и т.д.
>Но зато банятся те кто ответил на оскорбления.

таковы реалии жизни. Но если правила вообще отменить для части участников - будет только хуже.

Владимир
От Claus
К Iva (02.06.2008 11:40:27)
Дата 02.06.2008 14:15:11

Re: Имена этих

>Изменит - одно дело неофициальное право быть "более равным, чем другие". Совсем другое - когда на тебя рпавила вообще не распостраняются. Т.е переход от необъктивности судейства к отмене правил вообще.

Это не отмена правил, а наоборот, приведение правил в соответствие со сложившейся ситуацией.
Т.е. переход от псевдодемократии к средневековью. но правила при этом сохраняются, просто они другие.

>Тут моя личная позиция - если кто-то хочет хамить - это его право и его проблемы. На этом этапе общение с таким человеком надо заканчивать. Если у него создается впечатление, что он кому-то что-то своим хамством доказал - это его личные психологические проблемы - а я не психолго и встречным хамством его проблемы тем более не лечатся. Поэтому такого товарища - в игнор.
В принципе да, так и надо.

>>уж не говорю про баны, но ведь даже элементарных замечаний обычно нет, удаления сообщений с оскорблениями, блокирования подобных веток и т.д.
>>Но зато банятся те кто ответил на оскорбления.
>
>таковы реалии жизни.
Это то понятно. Но удивляет нежелание модераторов даже элементарный порядок в этих случаях навести.
Не хотят модераторы отключать особо ценного участника, это вполне понятно. Но элементарные то вещи сделать можно (предупреждение, удаление сообщения с оскорблениями, блокировка ветки), но ведь и этого не делается.
Это то и удивляет.

>Но если правила вообще отменить для части участников - будет только хуже.
Введение цветовой дифференциации штанов и будет новыми правилами.
А остальным участникам форума будет понятно надо ли вообще затевать ращзговоры/споры с обладателем малиновых штанов и устраивают ли их вообще
такие правила и соответственно форум. Это нужно хотя бфы для того, чтобы для новичков не было откровением, что правила действуют не на всех.
От SerP-M
К Claus (02.06.2008 14:15:11)
Дата 02.06.2008 21:50:41

У некоторых Модеров просто синдром "Dead Yankee/Fat Monkey" (+)

Приветствую!
==================================
>Это то понятно. Но удивляет нежелание модераторов даже элементарный порядок в этих случаях навести.
>Не хотят модераторы отключать особо ценного участника, это вполне понятно. Но элементарные то вещи сделать можно (предупреждение, удаление сообщения с оскорблениями, блокировка ветки), но ведь и этого не делается.
>Это то и удивляет.
+++++++++++++++++++++++
Тут такое дело... Вышеуказанный архиценный кадр попытался устроить на Форуме нечто, что теперь можно назвать устоявшимся термином "Оранжевая революция". При всей ценности кадра - форум его порыв не поддержал, революция была законодательно провалена во время очередного утверждения Модеров. Наш гений обиделся, накатал этакое "Кредо" и удалился в пустынь молиться (свалил с Форума навечно и пишет в собственном Живом Журнале). Надо казать, что и сейчас к святому идет стабильный приток паломников... В числе регулярно молящихся там - и некоторы из Модеров Форума. Ибо сабж был (и есть) реально ценный - в силу цепкости ума и исследовательских способностей. Но - при этом еще и очень опасный, так как "мораль" его басен четко ложилась в определенную политическую позицию, которую он НЕ скрывал, но и НЕ АФИШИРОВАЛ. И в разборки он влезал как-то всё с одной стороны... Потому и опасен для ширнармасс: масса видела в его постах науку и фактологию, но - только немногие видели ту "мораль". которая была к оным прицеплена (остальные глотали не жуя)...
Ну и вот теперь Модераторы очень боятся никого из ценных задеть ненароком - а то вдруг уйдут совсем....
Напоследок - два замечания:
(1) Не употребляю направо и налево приставку "уважаемые", ибо - ИМХО конечно - это есть МЕРА ГАДСТВА в обществе. Т.е., при нормльных отношениях между людьми уважение к собеседнику ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ автоматически. А степень приятельских отношений модерируется простыми местоимениями "ты" или "вы". Нагромождение поверх дополнительных конструкций подразумевает, что таких (нормальных) отношений в обществе более НЕТ, поэтому требуются элементы заверения во всём самом-самом...
(2) Участники, которые публично начинают в данной ветке обсуждения типа "Я полтинник, а ты - двугривенный/Я герой, а ты - мошкара" - если еще и не окозлели полностью, то уже на пути к этому (забурели и обросли шерстью). Это мо сугубое ИМХО, но.. если общество не понимает, почему я это сказал - то вряд ли это можно объяснить словами. Скажу так: это моральный разврат, начало морального развала личности. Это не патетика - это факт... И если Модераторы по каким-то своим соображениям (смоти выше) это не пресекают - тем хуже для Форума.
Сергей М.
От Kazak
К SerP-M (02.06.2008 21:50:41)
Дата 03.06.2008 02:07:28

Да-да. Куртуков с Бараевым несомненно опасны для ширмасс:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Могут сказать не то что нужно.
Обалдеть позиция, по такой логике мне с Дюковым вообще общатся нельзя:)



Извините, если чем обидел.
От SerP-M
К Kazak (03.06.2008 02:07:28)
Дата 03.06.2008 02:25:19

Вы всё поняли как-то очень примитивно.... :)))))))))))))))))))))))) (-)
От Kazak
К SerP-M (03.06.2008 02:25:19)
Дата 04.06.2008 09:44:43

Ну я просто выкинул из вашего топика всю воду

Iga mees on oma saatuse sepp.

и сухой остаток получился странным:))))

Извините, если чем обидел.
От SerP-M
К Kazak (04.06.2008 09:44:43)
Дата 05.06.2008 01:40:35

А пищу перед употреблением Вы тоже сублимирует? Язву ж заработать можно... :)) (-)
От Александр Солдаткичев
К SerP-M (02.06.2008 21:50:41)
Дата 03.06.2008 01:42:35

Нельзя ли раскрыть для слепых ?

Здравствуйте

Что это была за политическая позиция и "мораль", столь опасные для ширнармас ?
Момент оранжевой революции я как-то пропустил. А вот по топику читать было всегда интересно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Claus (02.06.2008 14:15:11)
Дата 02.06.2008 15:07:48

Re: Имена этих

Привет!

>Это не отмена правил, а наоборот, приведение правил в соответствие со сложившейся ситуацией.
>Т.е. переход от псевдодемократии к средневековью. но правила при этом сохраняются, просто они другие.

Это именно отмена части правил для части участников. Т.е. сейчас модератор может сделать замечание "уважаемому участинику", а в новой редакции - нет.

>Это то понятно. Но удивляет нежелание модераторов даже элементарный порядок в этих случаях навести.

Это вполне понятное желание не менять реально работающую схему, ради отвлеченных абстрактных теорий.
В реальности вся жизнь такова. И люди, не желающие принимать неформализованные правила игры всегда будут получать по голове. Тем более, когда такие правила устраивают большинство. Так будет в любой организации, в любом коллективе.
Как это будет называться - неформальными законами или корпоративной этикой - дело десятое.

>>Но если правила вообще отменить для части участников - будет только хуже.
>Введение цветовой дифференциации штанов и будет новыми правилами.
>А остальным участникам форума будет понятно надо ли вообще затевать ращзговоры/споры с обладателем малиновых штанов и устраивают ли их вообще
>такие правила и соответственно форум. Это нужно хотя бфы для того, чтобы для новичков не было откровением, что правила действуют не на всех.

Ну если новый участник не понимает сложившейся корпоративной этики - тем хуже для него. Так всегда было и будет.

Владимир