От Александр Стукалин
К Пехота
Дата 06.06.2008 16:08:45
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Космос;

Не ввязываться в нее по уши... Пусть, кто хотел, играл бы сам с собой... :-))) (-)
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (06.06.2008 16:08:45)
Дата 06.06.2008 16:17:39

Это невозможно, съели бы (+)

Доброе время суток!
Холодная война в данной реальности имела только одну альтернативу - войну горячую. Ну или сдаваться (то есть "реформы по китайскому образцу")
С уважением, Роман
От dap
К Роман Алымов (06.06.2008 16:17:39)
Дата 06.06.2008 19:33:52

При наличии ЯО можно было спокойно положить на нелепые телодвиждения НАТО.(+)

>Холодная война в данной реальности имела только одну альтернативу - войну горячую. Ну или сдаваться (то есть "реформы по китайскому образцу")
И забить на паритет. Исходить из концепции нанесения неприемлемого ущерба. Демонстрировать готовность нюкать любого кто попробует сунуться в нащу зону интересов.
От digger
К dap (06.06.2008 19:33:52)
Дата 06.06.2008 20:25:35

Re: При наличии...

>И забить на паритет. Исходить из концепции нанесения неприемлемого ущерба. Демонстрировать готовность нюкать любого кто попробует сунуться в нащу зону интересов.

Не впoлне, вoйнa рaзвивaется пoстепеннo, a нюкaть стрaшнo нa любoм этaпе , пoкa врaг не стoит нa пoрoге Мoсквы.Прoблемa в тoм, чтo сoветский ВПК был ужaснo зaтрaтным , нo вoзмoжен ли бoлее рaциoнaльный при сoциaлизме?
От dap
К digger (06.06.2008 20:25:35)
Дата 06.06.2008 23:09:15

Как бы постепенно не развивалась война все равно была некоторая черта.(+)

При переходе нее нюк без вариантов. У НАТО было что-то похожее. Вроде бы чертой был Рейн.

> Не впoлне, вoйнa рaзвивaется пoстепеннo, a нюкaть стрaшнo нa любoм этaпе , пoкa врaг не стoит нa пoрoге Мoсквы.Прoблемa в тoм, чтo сoветский ВПК был ужaснo зaтрaтным , нo вoзмoжен ли бoлее рaциoнaльный при сoциaлизме?
ИМХО ВПК слабо зависит от общественого строя. В любом случае это крупные предприятия с большой степенью монополизма. Да и свободы у этих предприятий немного.
От Александр Антонов
К digger (06.06.2008 20:25:35)
Дата 06.06.2008 21:48:27

Re: При наличии...

>>И забить на паритет. Исходить из концепции нанесения неприемлемого ущерба. Демонстрировать готовность нюкать любого кто попробует сунуться в нащу зону интересов.
>
> Не впoлне, вoйнa рaзвивaется пoстепеннo, a нюкaть стрaшнo нa любoм этaпе , пoкa врaг не стoит нa пoрoге Мoсквы.Прoблемa в тoм, чтo сoветский ВПК был ужaснo зaтрaтным , нo вoзмoжен ли бoлее рaциoнaльный при сoциaлизме?

На счет "ужасной затратности" советского ВПК:

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html

"Методологически получение величины советских военных расходов осуществлялось ЦРУ как бы наоборот — сначала в долларах, затем в рублях. Ввиду нерыночного характера экономики СССР какие-либо реальные цены на советскую военную продукцию ЦРУ получить, естественно, не могло (их не было в природе). Поэтому оно синтезировало эти цены путем выражения в долларах стоимости разработки или производства в США того или иного образца вооружения с аналогичными тактико-техническими характеристиками. Затем уже эти цены в долларах переводились в рубли по паритету покупательной способности валют, также определявшемуся ЦРУ...

...Результатом хитроумных подсчетов советских военных расходов по методу «шиворот-навыворот» (через доллары в «ресурсные» рубли), иногда публиковавшихся Конгрессом США, была немалая и радостная путаница в умах советских политиков и пропагандистов. По расчетам ЦРУ нередко получалось, что СССР в долларах тратит больше, чем США, при относительно меньшей нагрузке на экономику. Так, в 1974 году военные расходы СССР в долларовом выражении были на 20% выше, чем в США, при этом доля советских военных расходов в ВНП в рублях была всего 6%, т.е. ниже, чем военных расходов США в долларах (7%). В абсолютном выражении в 1974 году СССР тратил 24 млрд. «ресурсных» рублей, что, по расчетам ЦРУ, равнялось почти 100 млрд. долларов, в то время как военный бюджет США в 1974 году составлял всего 80 млрд. долларов. Получалось, что советская военная экономика вдвое эффективнее американской, что, конечно, сотрудникам ВПК и агитпропа узнать было приятно.

Правда, впоследствии, в 1976 году, ЦРУ сделало переоценку советских военных расходов, увеличив их, в частности, до 50 млрд. рублей (12-13% от ВНП) за 1974 год. И хотя в последующем военные расходы СССР в долларовом выражении продолжали превышать расходы США, их нагрузка на экономику выглядела уже иначе. Так, по оценкам ЦРУ, в 1988 году Советский Союз тратил на военные цели уже 15-17% ВНП, в то время как США расходовали на те же цели менее 6%.

Однако такое увеличение доли военных расходов в ВНП СССР американские разведчики объясняли вовсе не тем, что они занижали советские затраты в своих прежних оценках. По данным ЦРУ, в 1970-1988 годах советские расходы на военные цели росли весьма умеренно, не более 2% в год и отнюдь не превышали темпов экономического роста СССР. Свой же пересчет их доли в ВНП ЦРУ объясняло тем, что оно завысило размеры советского ВНП. Выступая 9 мая 1994 года в телевизионной программе Ларри Кинга, директор ЦРУ Джеймс Вулси на вопрос о причинах таких скачков в оценке военного бремени СССР отвечал: «Я изучил историю этого вопроса ввиду того, что по нему ведется много споров... Я считаю, что наша оценка величины советских военных усилий в 70-х и 80-х годах была довольно точной. Просто мы завысили величину российского или советского валового национального продукта. И это несколько исказило пропорции в наших расчетах»..."

Таким образом затраты на производство единицы военной продукции (по подсчетам ЦРУ) в советском ВПК были ниже чем в американском.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (06.06.2008 16:17:39)
Дата 06.06.2008 16:22:40

Re: Это невозможно,...

>Холодная война в данной реальности имела только одну альтернативу - войну горячую. Ну или сдаваться (то есть "реформы по китайскому образцу")

Я не сторонник реформ именно "по китайскому образцу", но тем не менее -- чего такого "сдал" Китай своего китайского в ходе этих реформ? По-моему Китай никому и не сдавался, и не думает... :-)
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (06.06.2008 16:22:40)
Дата 06.06.2008 16:30:20

Re: Это невозможно,...

Доброе время суток!

>Я не сторонник реформ именно "по китайскому образцу", но тем не менее -- чего такого "сдал" Китай своего китайского в ходе этих реформ? По-моему Китай никому и не сдавался, и не думает... :-)
****** Расскажите это китайскому рабочему, который вкалывает по 14 часов на вредном производстве, делая контрафактные (или даже настоящие) финтифлюшки для золотого миллиарда, спит в общежитии, на который русский и не посмотрел бы, и копит гроши, чтобы может быть в конце жизни открыть лавчёнку в деревне, откуда уехал в город, потому что в деревне голодно.

С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (06.06.2008 16:30:20)
Дата 06.06.2008 16:53:01

ну если учесть, что ранее этот "рабочий"

>****** Расскажите это китайскому рабочему, который вкалывает по 14 часов на вредном производстве

...имел все перспективы всю жизнь по 20 часов в сутки простоять раком в луже, тыкая в землю рисовые зерна - то картина его нынешнего положения предстает уже не столь ужасной. Да и "14 часов" в наше время уже, вообще говоря, перебор.

Но вообще согласен с Вами, для "китайского пути" надо быть Китаем. У нас другая специфика, более того, во многом противоположная.
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (06.06.2008 16:30:20)
Дата 06.06.2008 16:46:42

Re: Это невозможно,...

>****** Расскажите это китайскому рабочему, который вкалывает по 14 часов на вредном производстве, делая контрафактные (или даже настоящие) финтифлюшки для золотого миллиарда, спит в общежитии, на который русский и не посмотрел бы, и копит гроши, чтобы может быть в конце жизни открыть лавчёнку в деревне, откуда уехал в город, потому что в деревне голодно.

Слушайте, ну можно подумать, что при Мао рабочие у них трудились по три часа в день и жили на собственных виллах... :-)
От PAV605
К Роман Алымов (06.06.2008 16:30:20)
Дата 06.06.2008 16:44:21

Re: Это невозможно,...

>****** Расскажите это китайскому рабочему, который вкалывает по 14 часов на вредном производстве, делая контрафактные (или даже настоящие) финтифлюшки для золотого миллиарда, спит в общежитии, на который русский и не посмотрел бы, и копит гроши, чтобы может быть в конце жизни открыть лавчёнку в деревне, откуда уехал в город, потому что в деревне голодно.

А до того как Китай "сдался" там наверное все было как сейчас в Европах: экологически чистое производство, 6 часовой рабочий день, производили качественный хайтек, спали в собственных двухэтажных коттеджах, а дожив до старости каждый китаец мог путешествовать по миру на заработанную пенсию. Ага?


От Роман Алымов
К PAV605 (06.06.2008 16:44:21)
Дата 06.06.2008 16:51:21

Re: Это невозможно,...

Доброе время суток!

>А до того как Китай "сдался" там наверное все было как сейчас в Европах: экологически чистое производство, 6 часовой рабочий день, производили качественный хайтек, спали в собственных двухэтажных коттеджах, а дожив до старости каждый китаец мог путешествовать по миру на заработанную пенсию. Ага?
***** Вопрос не в том, что было бы если бы не сдался, а в том, что есть сейчас. Некоторые люди полагают что не будь в России 1917го года, мы бы сейчас жили как Вы описали выше. Хотя на 1917й жили примерно как в Китае - то же самое аграрное перенаселение со всеми его радостями.



С уважением, Роман
От Грозный
К Роман Алымов (06.06.2008 16:51:21)
Дата 06.06.2008 22:46:58

Представление о тяжёлой китайской юдоли

уже устарели.

Вполне нормально живут. И потогонные "ужосы" 80-90-х уходят в прошлое.

===> dic duc fac <===