От Исаев Алексей
К Пехота
Дата 06.06.2008 23:11:31
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Космос;

Re: У нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Топег, как совершенно справедливо заметил Иван, достаточно условный. Термин "холодная война" здесь носит скорее характер экономического соперничества. В этой плоскости я бы предложил:
1)не отключать обратную связь в экономике. Т.е. производитель барахла должен перековаться или же сдохнуть от голода под забором. Не надо черезчур буквально понимать "пролетарское государство". Так можно осилить те самые сто сортов колбасы.
2)найти свою нишу в мировой экономике. Вариант - судостроение. Т.е. подобно Магнитке поднять ряд крупных гражданских верфей на Черном море.
3)регулярно напоминать гражданам, что они живут в достаточно тусклом уголке мира, жить в котором лучше, чем в Индии и Бразилии можно только упорным трудом, радуясь социалистическому образованию и медицине. Уровень жизни Зап. Европы и США - недостижимый идеал.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Исаев Алексей (06.06.2008 23:11:31)
Дата 07.06.2008 07:56:49

А на фига тогда революции делали?

Привет!

>3)регулярно напоминать гражданам, что они живут в достаточно тусклом уголке мира, жить в котором лучше, чем в Индии и Бразилии можно только упорным трудом, радуясь социалистическому образованию и медицине. Уровень жизни Зап. Европы и США - недостижимый идеал.

Это означает выкинуть на фиг весь марксизм и коммунизм и его сказки про "самый эффективный общественный строй".

Т.е. это полная моральная капитуляция.

Владимир
От OldFrits
К Исаев Алексей (06.06.2008 23:11:31)
Дата 07.06.2008 07:21:01

Re: У нас...

В челом с Алексеем согласен, только вот
>2)найти свою нишу в мировой экономике. Вариант - судостроение. Т.е. подобно Магнитке поднять ряд крупных гражданских верфей на Черном море.
не помешает ли проблема изолированости Черного моря (проливы, проход через них и прочее). С другой стороны - где еще верфи строить? Не на Дальнем же Востоке. Кстати, а какие мнения у людей по развитию Дальнего Востока по типу США Западное-Восточное побережье одинаково равноценны и самодостаточны? Не следовало бы такой "проэкт" развернуть на полную катушку?
От СОР
К Исаев Алексей (06.06.2008 23:11:31)
Дата 06.06.2008 23:36:29

Уровень жизни в западной европе оно конечно

Но после того как исчез СССР в западной европе появился лозунг - надо больше работать и меньше получать. Вобщем то у вас теже фантазии что и у других в этой ветке.
От Captain Africa
К СОР (06.06.2008 23:36:29)
Дата 06.06.2008 23:54:44

Re: Уровень жизни...

>Но после того как исчез СССР в западной европе появился лозунг - надо больше работать и меньше получать. Вобщем то у вас теже фантазии что и у других в этой ветке.

СССР был жизненно необходим Западу, увы. Только под красной угрозой Запад шел на уступки профсоюзам, только под красной угрозой появилась 40часовая рабочая неделя, только в противовес СССР в США декларировалось (и реально исполнялось) что у граждан США никогда не будут останавливать и спрашивать "ваши документы". Только наличие красной угрозы заставило запад построить надежную социальную защиту населения и ликвидировать пролетариат. Стоило этой угрозе исчезнуть и западные страны потихоньку покатились в сторону тоталитаризма, и они вполне способны построить кое-что похуже СССР.
От Ktulu
К Captain Africa (06.06.2008 23:54:44)
Дата 07.06.2008 00:02:53

Re: Уровень жизни...

>СССР был жизненно необходим Западу, увы. Только под красной угрозой Запад шел на уступки профсоюзам, только под красной угрозой появилась 40часовая рабочая неделя, только в противовес СССР в США декларировалось (и реально исполнялось) что у граждан США никогда не будут останавливать и спрашивать "ваши документы". Только наличие красной угрозы заставило запад построить надежную социальную защиту населения и ликвидировать пролетариат. Стоило этой угрозе исчезнуть и западные страны потихоньку покатились в сторону тоталитаризма, и они вполне способны построить кое-что похуже СССР.

В целом согласен, коммунизм был, действительно, весьма отрезвляющим фактором для фанатов "дикого"
капитализма. С другой стороны, "Запад" -- это слишком общее понятие, он на самом деле очень разный.
В Швеции практически социализм, а в США Большой Брат во весь рост, отсутствие социальных гарантий (40 млн.
человек без медицинской страховки) и очень большое по тем же шведским меркам расслоение населения по доходам.

--
Алексей
От Kalash
К Ktulu (07.06.2008 00:02:53)
Дата 07.06.2008 01:18:48

Re: Уровень жизни...


>В Швеции практически социализм, а в США Большой Брат во весь рост, отсутствие социальных гарантий (40 млн.
>человек без медицинской страховки) и очень большое по тем же шведским меркам расслоение населения по доходам.

Цифра "40 миллионов без медецинской страховки" есть пропагандистская дезинформация.


От Dervish
К Kalash (07.06.2008 01:18:48)
Дата 07.06.2008 01:36:43

А сколько людей в США мед. страховки не имеют? Только с учетом всех проживающих. (-)

-
От Kalash
К Dervish (07.06.2008 01:36:43)
Дата 07.06.2008 02:00:40

Re: А сколько людей в США мед. страховки не имеют? Только с учетом всех проживаю

"Не имеют" страховки, обычно, молодые люди, у которых со здоровьем всё в порядке и которым деньги нужны на другие, более необходимые для них вещи. Я так вообще, первый раз купил страховку в 51 год. А до этого, когда нужно было, платил наличными за услуги врачей. Следующее - по закону медецинская помощь в США будет вам оказана независимо от того есть у вас страховка или нет.И последнее, лживая посылка в заявлении "40 миллионов незастрахованных" в том, что это не люди, которые не могут, а люди, которые не хотят... большая разница... На мобильный деньги есть, на плазменный ТВ тоже, а как доходит до заботы о своём здоровье, то за них должны платить другие...
От Ktulu
К Kalash (07.06.2008 02:00:40)
Дата 07.06.2008 02:29:54

Мой однокашник, 27 лет от роду (на то время), учился в США.

Слава Богу, застраховался по полной (6 k$/y). На мотоцикле попал в ДТП, лечение по страховке
встало в 120 тыс. амер. долларов (оплатила страховая компания). Не было бы страховки, был бы инвалидом.
Не покупают страховку либо глупые люди, либо те, у кого нет денег. В Швеции _все_ застрахованы (оборотная
сторона этого -- налоги на доход до 80! процентов по прогрессивной шкале).

>"Не имеют" страховки, обычно, молодые люди, у которых со здоровьем всё в порядке и которым деньги нужны на другие, более необходимые для них вещи. Я так вообще, первый раз купил страховку в 51 год. А до этого, когда нужно было, платил наличными за услуги врачей. Следующее - по закону медецинская помощь в США будет вам оказана независимо от того есть у вас страховка или нет.И последнее, лживая посылка в заявлении "40 миллионов незастрахованных" в том, что это не люди, которые не могут, а люди, которые не хотят... большая разница... На мобильный деньги есть, на плазменный ТВ тоже, а как доходит до заботы о своём здоровье, то за них должны платить другие...

Медицинская помощь будет оказана всем, но за неё в случае отсутствия страховки придётся заплатить из своего
кармана. Это дикий капитализм. Придётся отдать всё, если не повезёт. Вот вам повезло, а везёт не всем.
Никакой лживой посылки про 40 млн. незастрахованных нет (они не застрахованы, либо по глупости, либо
по отсутствию денег). В Швеции застрахованы все. И Швеция и США считаются Западом, хотя
ситуация различается кардинально.

--
Алексей
От Kalash
К Ktulu (07.06.2008 02:29:54)
Дата 07.06.2008 02:52:55

Re: Мой однокашник,...


>Не покупают страховку либо глупые люди, либо те, у кого нет денег.

Не "или... или"... Не покупают глупые. А вы что, заинтересованы, чтобы глупость пощщрялась и материально поддерживалась? Я согласен предоставлять "бесплатную" медецинскую помощь и прочие "бесплатные" блага от государства только в том случае, если эти люди откажутся от права в участия в политических выборах. Политика государства должна быть такая, что получение помощи от государства должно быть постыдным или даже позорным действием, но естесственно, гос. бюрократы заинтересованы в облегчении и увеличении подобных подачек - то есть увеличении количества своих вассалов.
От Ktulu
К Kalash (07.06.2008 02:52:55)
Дата 07.06.2008 04:43:27

Правильно ли я понял,

>>Не покупают страховку либо глупые люди, либо те, у кого нет денег.
>
>Не "или... или"... Не покупают глупые.

... Что вы до 51 года были глупы (поскольку не покупали страховку), а потом неожиданно поумнели?

> А вы что, заинтересованы, чтобы глупость пощщрялась и материально поддерживалась? Я согласен предоставлять "бесплатную" медецинскую помощь и прочие "бесплатные" блага от государства только в том случае, если эти люди откажутся от права в участия в политических выборах. Политика государства должна быть такая, что получение помощи от государства должно быть постыдным или даже позорным действием, но естесственно, гос. бюрократы заинтересованы в облегчении и увеличении подобных подачек - то есть увеличении количества своих вассалов.

--
Алексей