От Banzay
К Мелхиседек
Дата 02.06.2008 12:39:46
Рубрики Армия; 1941; Артиллерия;

Не очень понял....

Приветсвую!

Прав 100%

>имхо слишком прав, потеряли бы довольно быстро, другое дело, что часть орудий надо было отвести в ленинград и севастополь, но... тут не угадаешь
***********************
не очень понятна необходимость тяжелой артилерии в Питере?



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Владимир Савилов
К Banzay (02.06.2008 12:39:46)
Дата 02.06.2008 12:46:35

Re: Не очень...

>Приветсвую!

>Прав 100%

>>имхо слишком прав, потеряли бы довольно быстро, другое дело, что часть орудий надо было отвести в ленинград и севастополь, но... тут не угадаешь
>***********************
>не очень понятна необходимость тяжелой артилерии в Питере?

Насколько я понимаю, то для контрбатарейной борьбы, а затем для прорыва укрепленных позиций.

Опять же это мнение Широкорада, которое он высказывает в каждой своей книжке... с которым я в отношении Севастополя не очень то и согласен. Как по мне, так лучше снарядов было бы побольше, чем два-три десятка всяких тяжелых орудий стреляющих навесным огнем. Эти орудия, не смотря на мнение Александра Борисовича, вряд ли спасли Севастополь. А вот больший боезапас - очень даже возможно.

С уважением, Владимир
От Banzay
К Владимир Савилов (02.06.2008 12:46:35)
Дата 02.06.2008 12:59:02

Re: Не очень...

Приветсвую!

>Насколько я понимаю, то для контрбатарейной борьбы, а затем для прорыва укрепленных позиций.
**********************
Чем морские/околоморские ЖД установки не устраивают?


>Опять же это мнение Широкорада, которое он высказывает в каждой своей книжке... с которым я в отношении Севастополя не очень то и согласен. Как по мне, так лучше снарядов было бы побольше, чем два-три десятка всяких тяжелых орудий стреляющих навесным огнем. Эти орудия, не смотря на мнение Александра Борисовича, вряд ли спасли Севастополь. А вот больший боезапас - очень даже возможно.
****************************
Использование "древних"/"околодревних" мортир в Севастополе имеет смысл по той причине что снарядов калибром 9-12дм для таких орудий на севастопольских складах до сих пор как грязи...


>С уважением, Владимир
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Владимир Савилов
К Banzay (02.06.2008 12:59:02)
Дата 02.06.2008 13:10:23

Re: Не очень...


>Использование "древних"/"околодревних" мортир в Севастополе имеет смысл по той причине что снарядов калибром 9-12дм для таких орудий на севастопольских складах до сих пор как грязи...


Смысл? Бороться с немецкой артиллерией? Нет толка, куда лучше держать на расстоянии немецкую пехоту, наносить ей потери. Полевая гаубичная артиллерия в этом вопросе куда получше. За счет большей скорострельности и маневренности...

Так что как по мне, чем заморачиваться с доставкой тяжелой артиллерии да отдельными боеприпасами к ней, так лучше пару полков гаубичной артиллерии подбросить, да снарядов побольше...

Советская артиллерия под Севастополем, в принципе, и так была не плоха:
На 3-й штурм летом 42г.

122мм гауб 10/30 -81 шт.
152мм 38г -15
107мм 10/30 16
122мм пушка 31г 4
152мм пушка 37 г 28
155 фр. гауб 12


Так что проблема была в одном - СНАРЯДЫ!


С уважением, Владимир
От Banzay
К Владимир Савилов (02.06.2008 13:10:23)
Дата 02.06.2008 14:08:12

Re: Не очень...

Приветсвую!

И что скажем 20-60 мортир калибра 9-11дм помешали бы?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Владимир Савилов
К Banzay (02.06.2008 14:08:12)
Дата 02.06.2008 15:12:55

Re: Не очень...

>Приветсвую!

>И что скажем 20-60 мортир калибра 9-11дм помешали бы?

А кто сказал, что помешали бы? Вопрос в нужности и большей эффективности. Тягаться с немецкой артиллерией в контрбатарейной борьбе? Нереально в той ситуации. Работать нужно исключительно по пехоте - главной угрозе.
А здесь ПМСМ полевая гаубичная артиллерия больше "рулит" за счет большего маневра и скорострельности. И наличие снарядов то же рулит :). А если бы перед 3-м штурмом поставили бы эти мортиры с боеприпасами, то доставка потом боеприпасов для тяжелых орудий шла бы в ущерб боеприпасом полевой артиллерии.

Я не против дополнительной артиллерии под Севастополем :) Но уж если "мечтать", то с наибольшей пользой. На мой взгляд, даже доставка 120 мм минометов ( а их было всего лишь 70 шт.) и мин к ним дало больше пользы.

С уважением, Владимир
От Banzay
К Владимир Савилов (02.06.2008 15:12:55)
Дата 02.06.2008 15:25:27

Не надо к 9-11 дм мортирам ДОСТАВЛЯТЬ боеприпасы их в Севастополе десятки тысяч (-)
От Владимир Савилов
К Banzay (02.06.2008 15:25:27)
Дата 02.06.2008 16:05:48

Re: Не надо...

Снаряды со старых береговых батарей 9 дюйм. мортир может и были. Не берусь, правда, утверждать на 100%, что после снятия орудий с береговых батарей снаряды все же хранили. Но пусть будет по Вашему.

Просто я не могу понять - зачем нам такое 9дм. "чудо" обр. образца 1877 г. с дальностью стрельбы аж в 3 (ТРИ) км.??? Да ее даже батальонные минометы немцев подавят...

Опять же мортиры требуют стационарного размещения. Что опять будем ставить их на старые батареи? И немцы позволят?

Мы не собираемся методично крушить немецкую оборону, нам надо от пехоты отбиваться.

С уважением, Владимир
От Banzay
К Владимир Савилов (02.06.2008 16:05:48)
Дата 02.06.2008 16:30:23

Re: Не надо...

Приветсвую!
>Снаряды со старых береговых батарей 9 дюйм. мортир может и были. Не берусь, правда, утверждать на 100%, что после снятия орудий с береговых батарей снаряды все же хранили. Но пусть будет по Вашему.
*************************
и хранят....

>Просто я не могу понять - зачем нам такое 9дм. "чудо" обр. образца 1877 г. с дальностью стрельбы аж в 3 (ТРИ) км.??? Да ее даже батальонные минометы немцев подавят...
**************************
Они тут их не надо возить. И снаряды для них тут, их е надо возить, И выбросить их не жалко.


>Опять же мортиры требуют стационарного размещения. Что опять будем ставить их на старые батареи? И немцы позволят?
************************************
считаем что нам выгодней построить 3 батареи по 4 мортиры или привезти из Поти три батареи с тягачами и снарядами, потеряв при этом транспорт на 3000 тонн?

>Мы не собираемся методично крушить немецкую оборону, нам надо от пехоты отбиваться.

>С уважением, Владимир
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Владимир Савилов
К Banzay (02.06.2008 16:30:23)
Дата 02.06.2008 16:43:24

Re: Не надо...

>Приветсвую!

>Они тут их не надо возить. И снаряды для них тут, их е надо возить, И выбросить их не жалко.

Их надо обеспечить личным составом, обучить этот состав. Так лучше эти силы затратить на батарею 82 мм минометов, произведенных в Севастополе.

>считаем что нам выгодней построить 3 батареи по 4 мортиры или привезти из Поти три батареи с тягачами и снарядами, потеряв при этом транспорт на 3000 тонн?

Считаю -да, лучше иметь полевую батарею или дивизион, который будет маневром продлевать себе жизнь, а не вести огонь со стационарных позиций при господстве немецкой авиации да и на смешных дистанциях своего огня.

Опять же если были мортиры и снаряды на складах в Севастополе, то почему тогда никому в голову не приходило использовать "такое счастье"? Когда в ход шло все, вплоть до учебных орудий и всякого старья на складах? Когда с утонувших кораблей поднимали орудия, то почему мортиры не трогали???


С уважением, Владимир
От Мелхиседек
К Banzay (02.06.2008 12:39:46)
Дата 02.06.2008 12:44:59

Re: Не очень...

>>имхо слишком прав, потеряли бы довольно быстро, другое дело, что часть орудий надо было отвести в ленинград и севастополь, но... тут не угадаешь
>***********************
>не очень понятна необходимость тяжелой артилерии в Питере?

для обороны ленинграда в условиях статичного фронта

з.ы. отсутствие возражение про желательность наличия в севастополе б-4 и бр-5 радует:)
От Banzay
К Мелхиседек (02.06.2008 12:44:59)
Дата 02.06.2008 12:57:03

Re: Не очень...

Приветсвую!

>для обороны ленинграда в условиях статичного фронта
****************************
Смысл? В условиях Питера наличие даже такого .... "железа" как Канэ на ЖД платформах предпочтительнее чем наличие "малоподвижных" Б-4/БР-5

>з.ы. отсутствие возражение про желательность наличия в севастополе б-4 и бр-5 радует:)
***********************************
Сугубое ИМХО: для обороны севастополя более предпочтительны 9-11дм мортиры с "прусской" нарезкой, и снарядов как грязи да и выбросить нежалко...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (02.06.2008 12:57:03)
Дата 02.06.2008 13:05:34

Re: Не очень...

>Смысл? В условиях Питера наличие даже такого .... "железа" как Канэ на ЖД платформах предпочтительнее чем наличие "малоподвижных" Б-4/БР-5
в питер можно отправить бр-19

>Сугубое ИМХО: для обороны севастополя более предпочтительны 9-11дм мортиры с "прусской" нарезкой, и снарядов как грязи да и выбросить нежалко...

для севастополя скорее были нужны 11" мортиры обр.1912г., только где их взять?
От Banzay
К Мелхиседек (02.06.2008 13:05:34)
Дата 02.06.2008 14:07:19

.. других мортир у меня для вас нет.. почти (с)

Приветсвую!

>для севастополя скорее были нужны 11" мортиры обр.1912г., только где их взять?
****************************
А чем собственно более ранни не устраивают? тем более для обр.1912г снарядов мало а для ранних наоборот?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (02.06.2008 14:07:19)
Дата 02.06.2008 14:42:21

Re: .. других...

>А чем собственно более ранни не устраивают? тем более для обр.1912г снарядов мало а для ранних наоборот?

мортиры обр.1912 легко меняют позицию, они могли вести огонб всеми боеприпасами от мортиры об.1877г.
От Banzay
К Мелхиседек (02.06.2008 14:42:21)
Дата 02.06.2008 14:45:26

Л.Соболев ...

Приветсвую!

...прицелов ломких-нет, штурвальчиков мразных-нет только ствол да колеса, их только прямым попаданием разобьешь, а когда оно будет прямое?....

так чем мортиры более ранних выпусков не устраивают?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (02.06.2008 14:45:26)
Дата 02.06.2008 14:55:17

Re: Л.Соболев ...

>так чем мортиры более ранних выпусков не устраивают?

изношенность матчасти и малой дальностью стрельбы
От Banzay
К Мелхиседек (02.06.2008 14:55:17)
Дата 02.06.2008 16:34:21

выбор прост....

Приветсвую!

потерянные транспорта с другими грузами или использование устаревшей техники...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Белаш
К Banzay (02.06.2008 12:39:46)
Дата 02.06.2008 12:44:34

Так именно она спасла город.

Приветствую Вас!
>Приветсвую!

>Прав 100%

>>имхо слишком прав, потеряли бы довольно быстро, другое дело, что часть орудий надо было отвести в ленинград и севастополь, но... тут не угадаешь
>***********************

Дополняя ответ уважаемого Мелхисидека - немного цифр из архива:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/845/845378.htm
>не очень понятна необходимость тяжелой артилерии в Питере?
Чем бороться с артосбтрелами? "Ленинград - живой укор немецкой тяжелой артиллерии" :).
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Евгений Белаш