ВИФ2 NE : Ветка : Календарь - явно демшизоидная запись про Тяньаньмэнь

От	Любитель
К	All
Дата	05.06.2008 16:24:40
Рубрики	Современность; Администрации; Политек;

Календарь - явно демшизоидная запись про Тяньаньмэнь

в 1989 году В ночь на 4 июня китайские войска силой разогнали продолжавшуюся несколько недель студенческую массовую акцию протеста, проходившую на главной площади страны Тяньаньмэнь. В ходе расправы погибло около 3600 человек, многие демонстранты были казнены позже.
разместил SergeOS

Как я понимаю, точное число жертв неизвестно (или не обнародовано китайскими властями). "Международная Амнистия", вряд ли симпатизирующая КПК, даёт оценку числа жертв, если верить журналу "Тайм", в три с половиной раза меньше ( http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,970278,00.html Amnesty International and some of the protest participants put the number of dead closer to 1,000. ). Ссылку нашёл в статье в англоязычной Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989 , там приведены и другие оценки:
However, foreign journalists who witnessed the incident have claimed that at least 3,000 people died. Some lists of casualties were created from underground sources with numbers as high as 5,000.[15]
Statistics and estimates generated from different groups of sources would indicate:
4,000 to 6,000 civilians killed - Edward Timperlake.[17]
2,600 had officially died by the morning of June 4 (later denied) - the Chinese Red Cross.[12] An unnamed Chinese Red Cross official estimated that, in total, 5,000 people killed and 30,000 injured.[18]
1,000 deaths - Amnesty International[12]
7,000 deaths (6,000 civilians and 1,000 soldiers) - NATO intelligence.[17]
10,000 deaths in total - Soviet Bloc estimates.[17]
in excess of 3,700 killed, excluding disappearance or secret deaths and those denied of medical treatment - PLA defector citing a document circulating among officers.[17]
186 named individuals confirmed dead as at the end of June 2006 - Professor Ding Zilin.[19]
According to the Chinese government, the "official figure is 241 dead, including soldiers, and 7,000 wounded"[20].

А также официальные китайские данные:
Yuan Mu, the spokesman of the State Council, said that a total of about 300 people died, most of them soldiers, along with a number of people he described as "ruffians."[11] According to Chen Xitong, Beijing mayor, 200 civilians and several dozen soldiers died.[12] Other sources stated that 3,000 civilians and 6,000 soldiers were injured.[13] In May 2007, CPPCC member from Hong Kong, Chang Ka-mun said 300 to 600 people were killed in Tiananmen Square. He echoed that "there were armed thugs who weren't students."[14]

Цифры там приводятся с гиперссылками на источники; желающие могут полазить.

Про "казнены позже" я вообще ничего не нашёл, за исключением малоинформативных "disappearance or secret deaths" и следующего пассажа: "Two news anchors who reported this event on June 4 in the daily 1900 hours (7:00 pm) news report on China Central Television were fired because they showed their sad emotions." Не знаю, правильно ли здесь переводить "fired" как расстреляны, пусть англоязычные подправят. В любом случае речь идёт о корреспондентах, а не о демонстрантах. Таким образом "многие демонстранты были казнены позже" по всей видимости является банальным домыслом.

+++++++++++++++++++++

Это что касается фактологической составляющей. А теперь моё скромное мнение относительно составляющей оценочной. ПМСМ победи китайские протестуны - будущее КНР могло бы быть куда печальнее чем наши "лихие 90-е" и ихняя "культурная революция" вместе взятые. И при таком раскладе Китай представлял бы для России реальную, а не высосанную из храмчихинского пальца угрозу. Правда представленную не коварными ~~жыдомассонами~~ китайскими стратегами, замышляющими захват ~~Кемской волости~~ Сибири, а многомиллионными толпами мечтающих прорваться на территорию РФ голодных беженцев, а также всеми сопутствующими "радостями" - эпидемиями, масштабным бандитизмом и т.п.

От	Геннадий
К	Любитель (05.06.2008 16:24:40)
Дата	05.06.2008 21:58:56

Ув.В.Кашин постил свидетельства очевидца событий (ссылка внутри)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/764/764461.htm

От	Плотников Станислав
К	Любитель (05.06.2008 16:24:40)
Дата	05.06.2008 21:48:14

Да звенья одной цепи все это. И КНР, и прочее. В 1989 удар по всем фронтам

Я помню, сколько мы сидели Челябинске, ожидая отправки в ЗГВ. А там НАШИ самоли НЕ ПРИНИМАЛИ. 2 недели. 25 градусов минус. Х... забудешь, ночуя в палатках.

От	dankes
К	Любитель (05.06.2008 16:24:40)
Дата	05.06.2008 16:28:05

fired = уволены (-)

От	Любитель
К	dankes (05.06.2008 16:28:05)
Дата	05.06.2008 16:58:28

Спасибо. Век живи - век учись. (-)

От	Паршев
К	Любитель (05.06.2008 16:58:28)
Дата	05.06.2008 17:24:09

Вообще-то снимки сожженных солдат публиковались и здесь (-)

От	AlexNE
К	Паршев (05.06.2008 17:24:09)
Дата	06.06.2008 05:42:24

сожженных = burned, а не fired (-)

...

От	Паршев
К	AlexNE (06.06.2008 05:42:24)
Дата	06.06.2008 12:00:52

Я говорю о причинах ошибки, а так в курсе. (-)

От	И. Кошкин
К	dankes (05.06.2008 16:28:05)
Дата	05.06.2008 16:32:58

Сожжены. Заживо. (-)

От	Alex Lee
К	И. Кошкин (05.06.2008 16:32:58)
Дата	05.06.2008 16:50:31

с помошью флеймогонного отжига. (-)

От	Vadim
К	Alex Lee (05.06.2008 16:50:31)
Дата	05.06.2008 20:02:36

Re: с помошью...

Приветствую

http://img528.imageshack.us/img528/7765/97117728hp5.gif

Карфаген должен быть разрушен

От	И. Кошкин
К	Vadim (05.06.2008 20:02:36)
Дата	05.06.2008 23:15:22