От Василий Фофанов
К All
Дата 04.06.2008 17:33:26
Рубрики Современность;

Я вижу в Госдуме читают Exeter'а :)

http://www.lenta.ru/news/2008/06/04/duma/

> Государственная дума РФ предложила рассмотреть вопрос о выходе России из договора о дружбе с Украиной, если республика получит План действий по членству в НАТО

:))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От oleg100
К Василий Фофанов (04.06.2008 17:33:26)
Дата 05.06.2008 11:41:21

а разве мы не дружим ни с одним членом НАТО?

а разве мы не дружим ни с одним членом НАТО?
От Василий Фофанов
К oleg100 (05.06.2008 11:41:21)
Дата 05.06.2008 12:25:53

Мы даже продаем членам НАТО оружие

>а разве мы не дружим ни с одним членом НАТО?

Причем будь возможность - продавали бы оружие вообще всем членам НАТО без разбору :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (05.06.2008 12:25:53)
Дата 05.06.2008 12:34:05

в товарных количествах

значимых для нашего ВПК - только одному члену, известно какому и известно почему. Причем оный член умудрялся закупать оружие у стран ОВД в 80е гг! (хотя и по мелочи). Так что в целом это крайне нехарактерное явление.
Да, еще с двумя членами побольше у нас есть какая-то кооперация в разработке вооружений, но на крайне невысоком уровне.
От Василий Фофанов
К А.Никольский (05.06.2008 12:34:05)
Дата 05.06.2008 12:49:24

Дык!

>значимых для нашего ВПК - только одному члену, известно какому и известно почему.

Если бы была возможность продавать в "значимых количествах" и всем прочим - мы бы даже Бундесвер вооружили бы, не сомневаюсь :) И что за категория "значимое для ВПК". Дело в принципе, что продаем и вполне охотно. И в тендерах участвуем.

> Так что в целом это крайне нехарактерное явление.

Ну-ну. У меня навскидку насчиталось 5 членов которым мы что-то продаем :) То есть 20% НАТО :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От RuLavan
К Василий Фофанов (05.06.2008 12:49:24)
Дата 05.06.2008 15:28:24

Re: Дык!

>Если бы была возможность продавать в "значимых количествах" и всем прочим - мы бы даже Бундесвер вооружили бы, не сомневаюсь :)

И не вижу в этом ничего плохого :))

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К Василий Фофанов (05.06.2008 12:49:24)
Дата 05.06.2008 13:03:28

Re: Дык!

Если бы была возможность продавать в "значимых количествах" и всем прочим - мы бы даже Бундесвер вооружили бы, не сомневаюсь :) И что за категория "значимое для ВПК". Дело в принципе, что продаем и вполне охотно. И в тендерах участвуем.
+++++
дык если бы такая возможность была, то бабушка была бы дедушкой:) и это означало бы совсем иной уровень отношений РФ и НАТО, к которому не стремятся обе стороны

>
>Ну-ну. У меня навскидку насчиталось 5 членов которым мы что-то продаем :) То есть 20% НАТО :)
++++
запчасти+в счет долга практически всем бывшим странам ОВД, кроме Румынии. Это свет потухшей звезды
От Василий Фофанов
К А.Никольский (05.06.2008 13:03:28)
Дата 05.06.2008 13:23:03

Re: Дык!

>дык если бы такая возможность была, то бабушка была бы дедушкой:) и это означало бы совсем иной уровень отношений РФ и НАТО, к которому не стремятся обе стороны

Просто у меня такое впечатление что одна сторона к этому не стремится куда больше чем другая ;) А мы бы как раз были бы очень рады их задушить в объятиях :)

>запчасти+в счет долга практически всем бывшим странам ОВД, кроме Румынии. Это свет потухшей звезды

Ну а какая разница в счет чего поставки. Главное что поставляем. Оружие. Странам НАТО. Как сей факт не разрисовывай.

Собственно а почему нет-то? Я считаю что в поставках оружия даже и недружественному блоку нет ничего страшного и предосудительного. Пусть лучше они пользуются оружием которое мы досконально знаем, чем аналогами с малоизученными ТТХ.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От patetlao
К Василий Фофанов (05.06.2008 13:23:03)
Дата 07.06.2008 02:19:08

Re: Дык!

>Пусть они пользуются оружием которое мы досконально знаем, чем аналогами с малоизученными ТТХ.

Ага, Привет Афганистану!
Там это помогло?
От Василий Фофанов
К patetlao (07.06.2008 02:19:08)
Дата 07.06.2008 03:36:46

Re: Дык!

>Ага, Привет Афганистану!

Интересно, причем тут Афганистан?

> Там это помогло?

Местами да, помогло. Если бы вместо каждой духовской "стрелы" был бы "стингер", лучше бы не было совершенно точно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (05.06.2008 13:23:03)
Дата 05.06.2008 13:32:45

Re: Дык!

Просто у меня такое впечатление что одна сторона к этому не стремится куда больше чем другая ;) А мы бы как раз были бы очень рады их задушить в объятиях :)
+++++
это все же вопрос большой политики и стратегии, а что отдельные коммерсанты готовы продать все что угодно и удивляются, почему это у них не купили - это у них от непонимания политики.



>Ну а какая разница в счет чего поставки. Главное что поставляем. Оружие. Странам НАТО. Как сей факт не разрисовывай.
+++++
этот рынок мал и постепенно стремится к нулю, несмотря на отдельные всплески, и это закономерно. Существует он лишь вследствие нищебродства тамошних армий.
А вот единственные товарные покупатели - греки - берут у нас опять же по политическим причинам в силу того , что являются своего рода диссидентами в НАТО (как Румыния в ОВД). Поэтому спекуляции ряда украинских товарищей на тему что, мол, Россия лицемерно торгует оружием с НАТО, а нас туда не пускает - сами являются лицемерными.
От Василий Фофанов
К А.Никольский (05.06.2008 13:32:45)
Дата 05.06.2008 16:26:22

Re: Дык!

>Поэтому спекуляции ряда украинских товарищей на тему что, мол, Россия лицемерно торгует оружием с НАТО, а нас туда не пускает - сами являются лицемерными.

А я считаю, что давить надо совершенно не на то что "да мы понемножку, да уже перестали, да никогда толком и не торговали", а сказать прямо - ну и вы торгуйте ради бога. Но вступать не смейте. Вот и все, и не потребуется разрезать волосок вдоль пытаясь объяснить почему это не то же самое.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От RuLavan
К Василий Фофанов (05.06.2008 16:26:22)
Дата 05.06.2008 16:34:55

+1 (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (05.06.2008 13:32:45)
Дата 05.06.2008 14:46:29

Re: Дык!

>...Поэтому спекуляции ряда украинских товарищей на тему что, мол, Россия лицемерно торгует оружием с НАТО, а нас туда не пускает - сами являются лицемерными.

А в чем с их то стороны лицемерие в данном конкретном случае?... :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (05.06.2008 14:46:29)
Дата 05.06.2008 14:52:18

Re: Дык!


>А в чем с их то стороны лицемерие в данном конкретном случае?... :-)
++++
в том, что ВТС РФ и НАТО - явление мелкое и случайное, и ссылаться на него в целях аргументации безопасности для РФ вступления Украины в НАТО - нелепость или лицемерие
От Александр Стукалин
К А.Никольский (05.06.2008 14:52:18)
Дата 05.06.2008 15:05:06

Re: Дык!

>в том, что ВТС РФ и НАТО - явление мелкое и случайное, и ссылаться на него в целях аргументации безопасности для РФ вступления Украины в НАТО - нелепость или лицемерие

Хе-хе... Да они это вот к чему:

"...Новым направлением взаимодействия между Россией и НАТО становится военно-техническое сотрудничество. Об этом заявил министр обороны России Сергей Иванов по итогам Совета Россия-НАТО. «Взаимодействие между Россией и НАТО в сфере ВТС относительно новое, — сказал министр. — Его поддерживают Франция и Германия».
По мнению С.Иванова, оборонно-промышленные комплексы НАТО и России должны взаимодействовать по созданию новых образцов вооружений. Такое взаимодействие послужит решению вопроса оперативной совместимости Вооруженных сил Североатлантического альянса и России...".
http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob05-12-03-4.html

И всего за два дня до этого (вышеизложенного):

"...Министр обороны РФ Сергей Иванов не исключает, что после вступления Украины в НАТО военно-техническое сотрудничество между двумя странами будет свернуто. Об этом он сказал сегодня на совместной пресс-конференции с министром обороны Украины Анатолием Гриценко в Москве, передает УНИАН.
«Одним из последствий (вступления Украины в НАТО) может быть (свертывание военно-технического сотрудничества). Я это допускаю, я об этом открыто говорю», - сказал Иванов...".
http://www.proua.com/news/2005/11/29/185325.html

:-)))

От Валера
К А.Никольский (05.06.2008 13:32:45)
Дата 05.06.2008 14:34:58

Re: Дык!


>А вот единственные товарные покупатели - греки - берут у нас опять же по политическим причинам в силу того , что являются своего рода диссидентами в

А разве Турция у нас колёсные БТР не покупала?
От А.Никольский
К Валера (05.06.2008 14:34:58)
Дата 05.06.2008 14:47:52

Re: Дык!


>А разве Турция у нас колёсные БТР не покупала?
+++++
вроде какие-то мелкие покупки БТР-80 для жандармерии были. Но гораздо больше она получила бесплатно от ФРГ из арсеналов ННА ГДР. Ну и дюжина-полторы Ми-17 для той же жандармерии покупалась
От Exeter
К А.Никольский (05.06.2008 14:47:52)
Дата 05.06.2008 17:14:54

239 штук БТР-80 в 1993-1995 гг (-)
От Василий Фофанов
К Exeter (05.06.2008 17:14:54)
Дата 05.06.2008 17:21:59

Ого! Гораздо больше чем я полагал... (-)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (05.06.2008 14:47:52)
Дата 05.06.2008 16:28:49

Re: Дык!

>вроде какие-то мелкие покупки БТР-80 для жандармерии были.

Примерно батальон.

> Но гораздо больше она получила бесплатно от ФРГ из арсеналов ННА ГДР. Ну и дюжина-полторы Ми-17 для той же жандармерии покупалась

Ну а на каком количестве проводить грань следует? Ерунда это все, не на том фокусируемся. Как я уже сказал, торговать можно с кем угодно ИМХО.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К А.Никольский (05.06.2008 13:03:28)
Дата 05.06.2008 13:13:19

Re: Дык!

>Это свет потухшей звезды
Имхуется мне, что это пульсар скорее, в космическом масштабе времени )))
От Forger
К А.Никольский (05.06.2008 12:34:05)
Дата 05.06.2008 12:40:10

Вы про греков? (-)
От Harkonnen
К Forger (05.06.2008 12:40:10)
Дата 05.06.2008 13:34:24

А сейчас уже и турков (-)

(Птур-ы )
От А.Никольский
К Forger (05.06.2008 12:40:10)
Дата 05.06.2008 13:03:41

угу (-)
От Mich
К Василий Фофанов (05.06.2008 12:25:53)
Дата 05.06.2008 12:34:01

ну это уж точно не по дружбе. скорее из ненависти :-)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (04.06.2008 17:33:26)
Дата 04.06.2008 17:34:54

Вечный вопрос "Что делать" они теперь задают гуглю :)

вот и нарыли...
От БорисК
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 17:34:54)
Дата 05.06.2008 08:19:21

Re: Вечный вопрос...

Скоро они там же будут узнавать, "кто виноват?" :-)))