От Max Popenker
К All
Дата 04.06.2008 12:25:36
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

"ручной" пулемет 6П62 - кто в курсе?

Hell'o

есть вот такое чудо - ручной крупнокалиберный пулемет 6П62 производства ЗИД. калибр 12.7 (видимо таки 12.7х108), масса 15 кг, питание магазинное, из коробки на 14 патронов :) темп стрельбы - 400...500 в минуту

вопрос собственно говоря о статусе данного аппарата и о любой доп.информации по нему. Не то это первернутый вверх ногами "Корд" без ленты, не то - РПК калибра 12.7... непонятно, а народ хочет знать :)

[68K]



[41K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (04.06.2008 12:25:36)
Дата 04.06.2008 13:27:54

Японское чудо было такое в 2МВ, калибра даже чуть не 20 мм

именно магазин и стрельба только автоматическая.
Стреляли два японца тандемом
Позиционировался как ПТР.
За каким хреном сейчас - остаётся только даваться диву.
От Сергей Зыков
К Паршев (04.06.2008 13:27:54)
Дата 04.06.2008 14:32:10

С рук только ККП Робинсона позволял стрелять, 2МВ Австралия (-)
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (04.06.2008 14:32:10)
Дата 07.06.2008 09:16:01

Re: С рук...

с корда тоже можно, его трясёт ненамного сильнее пкм
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (07.06.2008 09:16:01)
Дата 07.06.2008 09:55:30

по ТВ показывали - неубедительно


чел в 130 кило мышц идет с Кордом на лямке и постреливает от пуза 2-3 выстрелами. Длиннее не хочет, да и нести ему явно не в кайф. а у Робинсона на фото - "интеллигент" в очках шляпе в макинтоше с ККП на плече

'Вот что ребята, пулемета я вам не дам.'
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (07.06.2008 09:55:30)
Дата 07.06.2008 10:28:32

Re: по ТВ...


>чел в 130 кило мышц идет с Кордом на лямке и постреливает от пуза 2-3 выстрелами. Длиннее не хочет, да и нести ему явно не в кайф. а у Робинсона на фото - "интеллигент" в очках шляпе в макинтоше с ККП на плече
ну это смотря как снимать и фотографировать
От Banzay
К Паршев (04.06.2008 13:27:54)
Дата 04.06.2008 13:45:54

такое же чудо было у венгров и швейцарцев...

Приветсвую!

но тех хоть не так колбасило....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Koshak
К Max Popenker (04.06.2008 12:25:36)
Дата 04.06.2008 12:34:49

Re: "ручной" пулемет...

>вопрос собственно говоря о статусе данного аппарата и о любой доп.информации по нему. Не то это первернутый вверх ногами "Корд" без ленты, не то - РПК калибра 12.7... непонятно, а народ хочет знать :)

Барышевская штука, емнип с гашением импульма отдачи,
на похожей кинематике ручной автоматический гранатомет был (под агсный выстрел)
http://bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_6.php
пиарилась активно, емнип не нашлось ниши в армии
От Max Popenker
К Koshak (04.06.2008 12:34:49)
Дата 04.06.2008 13:20:25

Re: "ручной" пулемет...

Hell'o
>>вопрос собственно говоря о статусе данного аппарата и о любой доп.информации по нему. Не то это первернутый вверх ногами "Корд" без ленты, не то - РПК калибра 12.7... непонятно, а народ хочет знать :)
>
>Барышевская штука, емнип с гашением импульма отдачи,
>на похожей кинематике ручной автоматический гранатомет был (под агсный выстрел)
это НЕ Барышев. во первых, у систем Барышева было верхнее расположение магазинов, во вторых - на них не было хорошо заметного на приведенных мной фото газоотвода :)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От wik
К Koshak (04.06.2008 12:34:49)
Дата 04.06.2008 12:55:54

А индекс 6П62 откуда, если на вооружение не принят ?

>пиарилась активно, емнип не нашлось ниши в армии

И что на конце стовла - ТГП наваянный ?
От генерал Чарнота
К wik (04.06.2008 12:55:54)
Дата 04.06.2008 13:35:52

Re: А индекс...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>И что на конце стовла - ТГП наваянный ?

Газовый компенсатор, надо думать.
Мож вместе с пламягасителем. Потому, что при таком коротком стволе стандартный патрон 12,7 нехилую вспышку даст.

А, вообще, интересно, сколько прОцентов пороха у него в стволе сгорает.
От Александр Стукалин
К wik (04.06.2008 12:55:54)
Дата 04.06.2008 12:57:48

А индекс не связан именно с принятием на вооружение... :-) (-)
От wik
К Александр Стукалин (04.06.2008 12:57:48)
Дата 04.06.2008 13:05:01

Такая самоуверенность должна иметь свой источник - поделитесь. Что это ? Книга,

статья, приказ ???
От Александр Стукалин
К wik (04.06.2008 13:05:01)
Дата 04.06.2008 14:12:10

Это жизнь, wik... :-)))

Может быть Вы приведете книгу, статью, приказ, где сообщается, кто и когда принимал на вооружение 2С2, или 8К81, или 8К66? :-)
Или у нас 6Г27 уже приняли на вооружение?...
От Михаил Денисов
К Max Popenker (04.06.2008 12:25:36)
Дата 04.06.2008 12:31:36

а вообще какова его ниша? ну сугубо эмпирически? (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (04.06.2008 12:31:36)
Дата 04.06.2008 14:18:06

Я щас все объясню. В новых бригадах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...планируют созавать роты саперно-панцирных гренадер. Отбирать будут мужчин не ниже 1.90, КМС по тяжелой атлетике и вольной борьбе. Одевают в комплект воин, вооружают этим болтером, в качестве сайдарм дают револьвер "Удар". В качестве ручных гранат снова разворачивают выпуск "ворошиловских килограммов". Эти удальцы, верхом на БМПТ, которую для этого и примут на вооружение, будут врываться и удерживать. Ну и на парадах, конечно, шопестец будут выглядеть. А в качестве штык-ножа к девайсу идет, кстати, полуметровый тесак с зазубренным обухом и кровостоком!

И. Кошкин
От Bevh Vladimir
К И. Кошкин (04.06.2008 14:18:06)
Дата 07.06.2008 15:28:51

ручной пулемет 6П62

Hello, И.!
You wrote on Wed, 04 Jun 2008 14:18:06 +0400:

ИК> ...планируют созавать роты саперно-панцирных гренадер. Отбирать будут
ИК> мужчин не ниже 1.90, КМС по тяжелой атлетике и вольной борьбе. Одевают
ИК> в комплект воин, вооружают этим болтером, в качестве сайдарм дают
ИК> револьвер "Удар". В качестве ручных гранат снова разворачивают выпуск
ИК> "ворошиловских килограммов". Эти удальцы, верхом на БМПТ, которую для
ИК> этого и примут на вооружение, будут врываться и удерживать. Ну и на
ИК> парадах, конечно, шопестец будут выглядеть. А в качестве штык-ножа к
ИК> девайсу идет, кстати, полуметровый тесак с зазубренным обухом и
ИК> кровостоком!

Спасибо. Креативно. Только "удар" таким ребяткам маловат, надо что то под
.50казюлл или какой то другой патрон с дульной энергией более 2000 Дж.

Когда начал читать ветку у меня возникли весьма похожие рассуждения.

1. Данное оружие конечно не пулемет, ибо при такой мощности и таком весе
кучности очереди не будет никакой.

Значит - тяжелое индивидуальное оружие для стрельбы с опоры.

Когда то для Нону обозвали нестандартным термином -"орудие" ибо не
вписовалась она ни в рамки миномета, ни в рамки гаубицы.

По аналогии данный девайс предлагаю назвать "мушкетом".

А солдат с ним соответственно "мушкетерами". Заказать для них форму у
Юдашкина - с современном стиле, с использованием общей эстетики
исторического французского прототипа, осовремененную и с некоторыми
элементами, указывающими на "русскость" :-)

Разрешить солдатушкам в увольнении носить к парадно-выходному комплекту
формы длинноклинковое холодное оружие.

Проблем с комплектованием контрактниками не будет :-)





With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От amyatishkin
К Bevh Vladimir (07.06.2008 15:28:51)
Дата 07.06.2008 17:43:59

Преклонение перед иностранщиной

>1. Данное оружие конечно не пулемет, ибо при такой мощности и таком весе
>кучности очереди не будет никакой.

>Значит - тяжелое индивидуальное оружие для стрельбы с опоры.

>По аналогии данный девайс предлагаю назвать "мушкетом".

>А солдат с ним соответственно "мушкетерами". Заказать для них форму у
>Юдашкина - с современном стиле, с использованием общей эстетики
>исторического французского прототипа, осовремененную и с некоторыми
>элементами, указывающими на "русскость" :-)

Назвать простым русским словом - "стрельцы" (девайс - "пищалью"), а для улучшения кучности ввести легкий многофункциональный упор под названием "бердыш". Будет с чем и в рукопашную ходить, и в увольнение.
От Bevh Vladimir
К amyatishkin (07.06.2008 17:43:59)
Дата 08.06.2008 00:57:18

Re: не совсем преклонение

Hello, amyatishkin!
You wrote on Sat, 07 Jun 2008 17:43:59 +0400:

--
Назвать простым русским словом - "стрельцы" (девайс - "пищалью"), а для
улучшения кучности ввести легкий многофункциональный упор под названием
"бердыш". Будет с чем и в рукопашную ходить, и в увольнение.
----

Не совсем преклонение. Использование раскрученного бренда в наших целях. В
мушкетеров подростки играют, а вот в стрельцов крайне редко... Гусары и их
прикид когда то то же были иностранщиной с Венгрии. Но прижились, вот хоть
поручик Ржевский...
Но можно конечно и стрельцов - для детей, что выращены в патриотических
традициях. :-)

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Banzay
К Bevh Vladimir (07.06.2008 15:28:51)
Дата 07.06.2008 15:54:08

"шпаги" из ломов путем расплющивания, без заточки? (-)
От Фукинава
К И. Кошкин (04.06.2008 14:18:06)
Дата 04.06.2008 15:46:10

Re: Я щас

Иван, вас заносит, это ружже скоро будет поставлено на вооружение бронепехотных частей ВС РФ. На ваше логичное возражение: "А как же миниганы?", я отвечу, что экзоскелет нашего отечественного боевого бранированного скафандра (ББС) не может развивать усилие способное компенсировать огонь из минигана, а пальбу из подобного чуда - легко. Для справки у амеров ББС еще хуже. Но ничего со временем доведут наномышцы до номинальных мощностей, заявленных в ТТЗ.
От Llandaff
К И. Кошкин (04.06.2008 14:18:06)
Дата 04.06.2008 15:13:39

Иван, этот косплей-маринад неправильный

Болтер + ЦЦВ + болтпистолет нельзя. Болтпистолет надо убрать.
От И. Кошкин
К Llandaff (04.06.2008 15:13:39)
Дата 04.06.2008 15:41:05

Все-все, новая редакция на носу. Темные Ангелы пистол и болтер по умолчанию

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Болтер + ЦЦВ + болтпистолет нельзя. Болтпистолет надо убрать.

таскают

И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (04.06.2008 14:18:06)
Дата 04.06.2008 14:34:55

Ре: Я щас

>Эти удальцы, верхом на БМПТ, которую для этого и примут на вооружение,
++++
Нет. Они ездят уже на "Гусарах", такие новые УАЗики с "тюнингом".
Алеxей
От Исаев Алексей
К Михаил Денисов (04.06.2008 12:31:36)
Дата 04.06.2008 13:50:46

Стрельба на дальние дистанции для пеших отрядов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. тех, кто высаживается с вертушек и шариться в местах, контролируемых папуасами. Чем достать цель на 1000 м? АГС? Тяжеловат для пешей группы. РПГ? Большая масса одного выстрела.

Оружие колониальных войн, короче говоря.

С уважением, Алексей Исаев
От Rwester
К Исаев Алексей (04.06.2008 13:50:46)
Дата 04.06.2008 20:18:33

километр это можно

Здравствуйте!

это когда аборигены, обложив группу, начинают окучивать её из ДШК. или чего автомобильновозимого. Вот только ка это штучка поможет?

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Исаев Алексей (04.06.2008 13:50:46)
Дата 04.06.2008 13:54:06

У неё небось рассеивание на 1000 м будет метров 5.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. тех, кто высаживается с вертушек и шариться в местах, контролируемых папуасами. Чем достать цель на 1000 м? АГС? Тяжеловат для пешей группы. РПГ? Большая масса одного выстрела.

А для доставания цели на 1000 м есть снайперские винтовки. Как усиленных трёхлинейных калибров,
так и крупнокалиберные (CheyTac или 12,7).

>Оружие колониальных войн, короче говоря.

А снайперские винтовки полезны везде.

--
Алексей
От Исаев Алексей
К Ktulu (04.06.2008 13:54:06)
Дата 04.06.2008 14:26:30

Снайперский огонь применим не во всех ситуациях

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Меня терзают смутные сомнения в возможности уверенного поражения маневрирующей цели на дальности 1000 м и больше снайпером. Подавление ее огнем пулемета 12,7-мм куда вероятнее. Наличие снайперов в американской армии не отменяет же использования 12,7-мм М2.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (04.06.2008 14:26:30)
Дата 04.06.2008 14:39:20

Re: Снайперский огонь...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Меня терзают смутные сомнения в возможности уверенного поражения маневрирующей цели на дальности 1000 м и больше снайпером. Подавление ее огнем пулемета 12,7-мм куда вероятнее.

Это если пулемёт с оптикой, с нормальной длины стволом и на станке (например, стандартный Корд).
Подавлять проще из пулемёта, поражать из винтовки.

> Наличие снайперов в американской армии не отменяет же использования 12,7-мм М2.

Не отменяет, и у нас не должно отменять. Только М2 (58 кг) или стандартный Корд (42 кг) на себе тяжело таскать.
А всякие Барреты и CheyTac LRR весят по 10-12 кг.

>С уважением, Алексей Исаев

--
Алексей
От Max Popenker
К Исаев Алексей (04.06.2008 14:26:30)
Дата 04.06.2008 14:33:02

Re: Снайперский огонь...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Меня терзают смутные сомнения в возможности уверенного поражения маневрирующей цели на дальности 1000 м и больше снайпером. Подавление ее огнем пулемета 12,7-мм куда вероятнее. Наличие снайперов в американской армии не отменяет же использования 12,7-мм М2.
Боевые возможности Ма-дьюса (ну или обычного НСВ или Корда на станке) и этого 6П62 разнятся принципиально, как по плотности огня, так и по кучности (рассеиванию) на тех самых 1000 метрах.

ИМХО - это именно что оружие усиления для ближнего боя в лесу / городе, долбить противника за преградами.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И. Кошкин
К Max Popenker (04.06.2008 14:33:02)
Дата 05.06.2008 00:23:30

и стрелять из него будут только одиночными))) (-)
От Белаш
К Ktulu (04.06.2008 13:54:06)
Дата 04.06.2008 14:00:17

Осталось сделать приличную КК винтовку, в больших количествах.

Приветствую Вас!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Т.е. тех, кто высаживается с вертушек и шариться в местах, контролируемых папуасами. Чем достать цель на 1000 м? АГС? Тяжеловат для пешей группы. РПГ? Большая масса одного выстрела.
>
>А для доставания цели на 1000 м есть снайперские винтовки. Как усиленных трёхлинейных калибров,
>так и крупнокалиберные (CheyTac или 12,7).

>>Оружие колониальных войн, короче говоря.
>
>А снайперские винтовки полезны везде.

>--
>Алексей
Потому что потребность в ней может возникнуть у любой группы в отрыве от брони.
При этом пока снайпер будет окучивать одну мишень, остальные будут бегать/стрелять/прятаться. А здесь можно подавить сразу всех.
С уважением, Евгений Белаш
От Max Popenker
К Белаш (04.06.2008 14:00:17)
Дата 04.06.2008 14:33:54

Re: Осталось сделать...

Hell'o

>Потому что потребность в ней может возникнуть у любой группы в отрыве от брони.
>При этом пока снайпер будет окучивать одну мишень, остальные будут бегать/стрелять/прятаться. А здесь можно подавить сразу всех.
Это при магазине в 14 патронов и стрельбе с сошек вы "всех подавите"? разве что в морально-психологическом плане...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Белаш
К Max Popenker (04.06.2008 14:33:54)
Дата 04.06.2008 15:05:48

"А моральный фактор вы учитываете?" :). Да, не больше. (-)
От Ktulu
К Белаш (04.06.2008 14:00:17)
Дата 04.06.2008 14:07:29

Если нет возможности её сделать быстро, то всегда можно её

... купить. Судя по прицелу (коллиматорному, без увеличения), стрелять из
этого чуда предполагается до 400 м. И колбасить его при стрельбе даже
короткими очередями будет не по-детски. 2-й выстрел в очереди уйдёт метра
на 2, а 3-й вообще метров на 10. А какой-нибудь Баррет (который весит намного меньше)
обеспечит более высокую практическую скорострельность с несравненно более
высокой точностью.

>Потому что потребность в ней может возникнуть у любой группы в отрыве от брони.
>При этом пока снайпер будет окучивать одну мишень, остальные будут бегать/стрелять/прятаться. А здесь можно подавить сразу всех.

Для подавления до 600-800 м есть ПК/ПКМ/Печенег. А приведённое выше чудо никому
и даром не нужно. Пригодно только для стрельбы с 50 м через кирпичный забор в 1 кирпич.

>С уважением, Евгений Белаш

--
Алексей
От Salegor
К Михаил Денисов (04.06.2008 12:31:36)
Дата 04.06.2008 13:37:29

эмпирически? :) Дробовые патроны и стаи летучих мышей или уток.:) (-)
От Ktulu
К Salegor (04.06.2008 13:37:29)
Дата 04.06.2008 13:38:42

У Сайги-12 калибр то поболее будет (-)
От Salegor
К Ktulu (04.06.2008 13:38:42)
Дата 04.06.2008 14:02:05

а может противо-бетеэрное ружье? (-)
От Ktulu
К Salegor (04.06.2008 14:02:05)
Дата 04.06.2008 14:09:28

Это только по своим БТР стрелять

Потому что у потенциальных противников БТР скоро уже по кругу будут
бронированы от 12,7 (выпущенных из стволов нормальной длины).

--
Алексей
От Объект 172М
К Ktulu (04.06.2008 14:09:28)
Дата 07.06.2008 11:51:44

кроме БТР есть много другой техники, которая не имеет борнирования

или только защиту от 7.62 в лучшем случае
От Ktulu
К Объект 172М (07.06.2008 11:51:44)
Дата 07.06.2008 12:11:28

Как раз для этого и придуманы всякие Барреты (-)
От Объект 172М
К Ktulu (07.06.2008 12:11:28)
Дата 07.06.2008 13:31:25

Это у них, а у нас? ...

... конечно есть и у нас крупнокалиберные винтовки, но не в таком количестве как на Западе

и потом, как я понял, не в полне понятна тактическая ниша применения данного девайса, по крайне мере на VIF-е :о)
От Александр Антонов
К Ktulu (04.06.2008 14:09:28)
Дата 07.06.2008 02:53:10

Уже, бронированы от 12.7 мм Б-32 пуль, но выпущенных с дистанции в сотни метров

В дорожных же засадах характерная дистанция ведения огня несколько десятков, а не несколько сотен метров.

К тому же есть 12.7 мм бронебойные пули получше чем Б-32.

С уважением, Александр
От Ktulu
К Александр Антонов (07.06.2008 02:53:10)
Дата 07.06.2008 04:22:41

Выпущенных из ствола нормальной длины. А это чудо

вряд-ли разгонит пулю до нормальной скорости

> В дорожных же засадах характерная дистанция ведения огня несколько десятков, а не несколько сотен метров.
> К тому же есть 12.7 мм бронебойные пули получше чем Б-32.

--
Алексей
От Александр Антонов
К Ktulu (07.06.2008 04:22:41)
Дата 07.06.2008 05:38:42

Допустим даст 695 м/c вместо 840 м/c. При современной пуле это не фатально.

Та же СЦ-130ВПС обеспечивает гарантированное пробитие 16 мм стальной плиты на дальности 200 метров, и это при начальной скорости всего 290-295 м/c.

С уважением, Александр
От Ktulu
К Александр Антонов (07.06.2008 05:38:42)
Дата 07.06.2008 12:10:35

Re: Допустим даст 695 м/c вместо 840 м/c. - энергия пули на 30% меньше

>Та же СЦ-130ВПС обеспечивает гарантированное пробитие 16 мм стальной плиты на дальности 200 метров, и это при начальной скорости всего 290-295 м/c.

Стальная плита - это не броневая плита, а Выхлоп расчитан на надёжное поражение людей в бронежилетах,
а не техники.

>С уважением, Александр

--
Алексей
От 123TRF
К Ktulu (04.06.2008 14:09:28)
Дата 05.06.2008 04:56:12

Re: Появился новый класс целей

Боевые роботы, один уже принят на вооружение США.
Не уверен что этот недоКорд решение, но этот калибр точно что нужно.Кстати до скольки мм брони можно довести бронебойность Корда, если использовать подкалиберную пулю с урановым сердечником.
От Василий Фофанов
К 123TRF (05.06.2008 04:56:12)
Дата 05.06.2008 12:40:16

Re: Появился новый...

> если использовать подкалиберную пулю с урановым сердечником.

Угу, с калифорниевым ;)

А вообще - см. американскую пулю SLAP. Бронепробиваемость - 19 мм на 1500 м. То есть приближается к 30-мм калиберному снаряду.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От 123TRF
К Василий Фофанов (05.06.2008 12:40:16)
Дата 05.06.2008 15:16:52

Re: Этот Ужос нужен для Корда

>> если использовать подкалиберную пулю с урановым сердечником.
>
>Угу, с калифорниевым ;)

>А вообще - см. американскую пулю SLAP. Бронепробиваемость - 19 мм на 1500 м. То есть приближается к 30-мм калиберному снаряду.

>С уважением, Василий Фофанов

http://www.russianarmor.info


Чтоб снова иметь возможность расстреливать борта БТРов тети Наты.Для данной недоКОрдной зверушки такая пуля не нужна и даром. Впрочем за даром я конечно её возьму.

Большое спасибо за информацию.

От Ktulu
К 123TRF (05.06.2008 04:56:12)
Дата 05.06.2008 11:15:44

Re: Появился новый...

>Боевые роботы, один уже принят на вооружение США.
>Не уверен что этот недоКорд решение, но этот калибр точно что нужно.Кстати до скольки мм брони можно довести бронебойность Корда, если использовать подкалиберную пулю с урановым сердечником.

Так это же не Корд, а Недокорд, у него длина ствола маленькая, наверняка порох
сгорает не полностью, а пуля может плохо стабилизироваться. Для бронебойности
нужен относительно длинный ствол, а уж потом спецпатроны.

--
Алексей
От Мелхиседек
К 123TRF (05.06.2008 04:56:12)
Дата 05.06.2008 10:52:12

Re: Появился новый...

> если использовать подкалиберную пулю с урановым сердечником.
вот нафига такой ужас?
От Bronevik
К Мелхиседек (05.06.2008 10:52:12)
Дата 06.06.2008 06:28:48

"Во-первых, это красиво..."(С) ;=)) (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (06.06.2008 06:28:48)
Дата 06.06.2008 06:51:07

Вот кабы у Квачкова был такой крупнокалиберный короткоствол то мерс с Чубайсом

____________________
но это уже совсем другая история.

'Вот что ребята, пулемета я вам не дам.'
От Василий Фофанов
К Сергей Зыков (06.06.2008 06:51:07)
Дата 06.06.2008 12:42:23

Re: Вот кабы у Квачкова был такой крупнокалиберный короткоствол то мерс с Чубайс

>но это уже совсем другая история.

Думаю, та же самая. Обоср... бы он и с этим короткостволом.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Сергей Зыков
К Василий Фофанов (06.06.2008 12:42:23)
Дата 06.06.2008 13:03:23

Re: Вот кабы...

>>но это уже совсем другая история.
>
>Думаю, та же самая. Обоср... бы он и с этим короткостволом.

ну почему, - может быть так что оба героя истории обоср...сь :)

'Вот что ребята, пулемета я вам не дам.'
От Llandaff
К Сергей Зыков (06.06.2008 06:51:07)
Дата 06.06.2008 10:09:21

А чем это лучше нескольких банальных "Мух"? (-)
От Koshak
К Llandaff (06.06.2008 10:09:21)
Дата 06.06.2008 10:14:35

упреждение иное - попасть по мерсу проще (-)
От Llandaff
К Koshak (06.06.2008 10:14:35)
Дата 06.06.2008 13:32:20

Мерс в любом случае вначале останавливается

при помощи фугаса. А затем расстреливается неважно из чего.
От Koshak
К Сергей Зыков (06.06.2008 06:51:07)
Дата 06.06.2008 10:07:07

Вы вскрыли тактическую нишу девайса :-))) (-)
От Max Popenker
К Михаил Денисов (04.06.2008 12:31:36)
Дата 04.06.2008 13:19:21

Re: аналог Баррет М82, но с точностью "слону в ж...."

Hell'o

...компенсируемой стрельбой очередями :)

а серьезно - имхо иснтурмент для выковыривания отдельных учкудуков из-за укрытий, неподвластных обычной стрелковке и с минимумом повреждений для окрестностей (в отличие от скажем гранаты из РПГ)
ну и для остановки отдельных автомобилей с теми же условиями :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Михаил Денисов
К Max Popenker (04.06.2008 13:19:21)
Дата 04.06.2008 13:30:11

Редкий случай, когда я согласен с Мелхиседеком

День добрый


>а серьезно - имхо иснтурмент для выковыривания отдельных учкудуков из-за укрытий, неподвластных обычной стрелковке и с минимумом повреждений для окрестностей (в отличие от скажем гранаты из РПГ)
>ну и для остановки отдельных автомобилей с теми же условиями :)
---------
Для всего этого вполне подходит нормальный пулемет под 0,5 инча, а там, где он крупноват - крупнокалиберная винтовка с оптикой.
Я представляю какой там разброс и как быстро это начинает "плеваться", да и в надежности работы автоматики не уверен.


>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Денисов
От Белаш
К Михаил Денисов (04.06.2008 13:30:11)
Дата 04.06.2008 13:39:27

Как облегченный вариант "Корда" для пехоты без БТР/БМП? (-)
От Ktulu
К Белаш (04.06.2008 13:39:27)
Дата 04.06.2008 13:41:12

Корд с сошкой и ленточным питанием уже есть. (-)
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (04.06.2008 13:41:12)
Дата 04.06.2008 13:53:55

Он весит в два раза больше

существено если приходится много ходить пешком.

Но лучше практиков послушать
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (04.06.2008 13:53:55)
Дата 04.06.2008 14:13:19

Зато из него можно стрелять очередями (попадая при этом)

>существено если приходится много ходить пешком.
А для хождения есть всякие Барреты.

>Но лучше практиков послушать

--
Алексей
От Александр Антонов
К Ktulu (04.06.2008 14:13:19)
Дата 07.06.2008 02:48:19

Из из этого можно.. очередями.Средство расстрела "Страйкеров" из засад в борт:-) (-)
От Ktulu
К Александр Антонов (07.06.2008 02:48:19)
Дата 07.06.2008 04:21:29

Разве что снизу (-)
От Александр Антонов
К Ktulu (07.06.2008 04:21:29)
Дата 07.06.2008 05:21:00

Дьявол в деталях

Здравствуйте

На канадских LAV-III используется накладная керамика MEXAS-L (ТМ) от IBD, обеспечивающая от сквозного пробития изначально расчитанный на противостояние 7.62 мм ББ пулям стальной бронеборт уже от 12.7 мм пуль Б-32 с дистанции более 500 метров. Американские "Страйкеры" забронированы потяжелее, там не MEXAS-L, а просто MEXAS, который призван держать уже 14.5 мм пули Б-32, но опять же не в упор, а с нескольких сот метров.

При этом:

а.) Пуля Б-32 совсем не последнее слово в области разработки и производства 12.7 мм бронебойных пуль.
б.) В случае дорожных засад огонь как правило ведется не с нескольких сот, а нескольких десятков метров. (как раз с таких дальностей, на которых рассеивание 6П62 при стрельбе очередями можно счесть приемлемым)
в.) К тому же 12.7 мм боеприпасы не в пример 7.62 мм отлично рвут в клочья пулестойкие шины. А уж обездвижив "слоника" можно развлекаться стрельбой по его вооружению, приборам наблюдения и уже поврежденным первыми выстрелами керамическим плиткам. (пулестойкость керамики быстро сходит на нет после первого же попадания в керамический блок)

При всём при этом 6П62 значительно точнее РПГ-7, менее демаскирует стрелка при ведении огня, не требует поправок на ветер и взятия упреждения при стрельбе по движущейся технике, обеспечивает высокую плотность огня и фактически не чувствителен к решетчатым экранам и прочим изыскам в виде АЗ (пример, "Трофи") и НДЗ.

На мой взгляд у 6П62 явно есть будущее. :-)

С уважением, Александр
От Ktulu
К Александр Антонов (07.06.2008 05:21:00)
Дата 07.06.2008 12:23:23

Re: Дьявол в...

> Здравствуйте

> На канадских LAV-III используется накладная керамика MEXAS-L (ТМ) от IBD, обеспечивающая от сквозного пробития изначально расчитанный на противостояние 7.62 мм ББ пулям стальной бронеборт уже от 12.7 мм пуль Б-32 с дистанции более 500 метров. Американские "Страйкеры" забронированы потяжелее, там не MEXAS-L, а просто MEXAS, который призван держать уже 14.5 мм пули Б-32, но опять же не в упор, а с нескольких сот метров.

У чуда энергия пули будет на 20-50% ниже относительно Корда с Б-32. А пуля КПВТ имеет дульную энергию
вдвое выше пули Корда. Так что я бы не был так оптимистичен относительно возможностей этого самого чуда.

>а.) Пуля Б-32 совсем не последнее слово в области разработки и производства 12.7 мм бронебойных пуль.

А какие у нас есть пули получше (то, что можно сделать пулю по лучше, у меня сомнений нет, но где они)?

>б.) В случае дорожных засад огонь как правило ведется не с нескольких сот, а нескольких десятков метров. (как раз с таких дальностей, на которых рассеивание 6П62 при стрельбе очередями можно счесть приемлемым)

Из чуда не стрелял, но подозреваю, что рассеивание будет выше, чем у М14 (третий патрон в очереди на 10 м
выше цели).

>в.) К тому же 12.7 мм боеприпасы не в пример 7.62 мм отлично рвут в клочья пулестойкие шины. А уж обездвижив "слоника" можно развлекаться стрельбой по его вооружению, приборам наблюдения и уже поврежденным первыми выстрелами керамическим плиткам. (пулестойкость керамики быстро сходит на нет после первого же попадания в керамический блок)

Из чуда попасть в шину движущегося БТР не так просто, а по БТР разумнее стрелять из гранатомёта.

> При всём при этом 6П62 значительно точнее РПГ-7, менее демаскирует стрелка при ведении огня, не требует поправок на ветер и взятия упреждения при стрельбе по движущейся технике, обеспечивает высокую плотность огня и фактически не чувствителен к решетчатым экранам и прочим изыскам в виде АЗ (пример, "Трофи") и НДЗ.

Насчёт демаскировки - большие сомнения, сноп пламени при выстреле там может быть до 2 метров.
Плотность огня высокую он не обеспечивает, стрелять можно только одиночными, магазин на 14 патронов,
отдача высокая - большая пауза между выстрелами.

> На мой взгляд у 6П62 явно есть будущее. :-)

А на мой - нет.

--
Алексей
От Александр Антонов
К Ktulu (07.06.2008 12:23:23)
Дата 07.06.2008 14:11:32

Re: Дьявол в...

дравствуйте

>> На канадских LAV-III используется накладная керамика MEXAS-L (ТМ) от IBD, обеспечивающая от сквозного пробития изначально расчитанный на противостояние 7.62 мм ББ пулям стальной бронеборт уже от 12.7 мм пуль Б-32 с дистанции более 500 метров. Американские "Страйкеры" забронированы потяжелее, там не MEXAS-L, а просто MEXAS, который призван держать уже 14.5 мм пули Б-32, но опять же не в упор, а с нескольких сот метров.

>У чуда энергия пули будет на 20-50% ниже относительно Корда с Б-32. А пуля КПВТ имеет дульную энергию
>вдвое выше пули Корда. Так что я бы не был так оптимистичен относительно возможностей этого самого чуда.

Если бы всё дело было только в кинетической энергии, то да, но хитрость в том что керамика не очень хорошо ведет себя против относительно малоскоростных бронебойных боеприпасов когда скорость распространения трещин в ней оказывается заметно выше скорости внедрения в керамическую панель бронебойного элемента.

>>а.) Пуля Б-32 совсем не последнее слово в области разработки и производства 12.7 мм бронебойных пуль.

>А какие у нас есть пули получше (то, что можно сделать пулю по лучше, у меня сомнений нет, но где они)?

Ну как же, БС-41 и её модернизированный вариант БС:

"В 1972 г. проведена модернизация патрона с пулей БС-41, после чего пуля получила обозначение БС. Патрон с пулей БС в два раза превосходит обычный патрон с пулей Б-32 по бронепробиваемости: если пуля Б-32 пробивает 16-мм броневой лист с дистанции 500 метров по нормали (т.е. под углом 90 градусов), то пуля БС пробивает 20-мм броневой лист с дистанции 750 м под углом 20 градусов."

>>б.) В случае дорожных засад огонь как правило ведется не с нескольких сот, а нескольких десятков метров. (как раз с таких дальностей, на которых рассеивание 6П62 при стрельбе очередями можно счесть приемлемым)

>Из чуда не стрелял, но подозреваю, что рассеивание будет выше, чем у М14 (третий патрон в очереди на 10 м
>выше цели).

На 10 м выше цели находившейся на какой дистанции стрельбы? :-) Сомневаюсь что при стрельбе с сошки "чудо" подбрасывает на манер ПТРС-41, там ближе к дульному срезу эээ глушителя-пламягасителя заметны отверстия дульного тормоза, а под дульным срезом "бородка" компенсатора это самое подбрасывание призванного устранять. А с рук то да, последующими пулями очереди разве что слону в жопу в упор попасть. Впрочем какой нибудь "Страйкер" или GTK имеют вполне слоновьи размеры.

>>в.) К тому же 12.7 мм боеприпасы не в пример 7.62 мм отлично рвут в клочья пулестойкие шины. А уж обездвижив "слоника" можно развлекаться стрельбой по его вооружению, приборам наблюдения и уже поврежденным первыми выстрелами керамическим плиткам. (пулестойкость керамики быстро сходит на нет после первого же попадания в керамический блок)

>Из чуда попасть в шину движущегося БТР не так просто, а по БТР разумнее стрелять из гранатомёта.

ИМХО у Вас все же слишком превратное представление о рассеивании "чуда" при стрельбе с сошки очередями. Какое там было рассеивание у 12.7 мм системы Барышева? Кстати выяснил что начальная скорость пули 6П62 - 620-645 м/с, а бронепробиваемость на дистанции 100 м (патрон с пулей БС) 20 мм.

>> При всём при этом 6П62 значительно точнее РПГ-7, менее демаскирует стрелка при ведении огня, не требует поправок на ветер и взятия упреждения при стрельбе по движущейся технике, обеспечивает высокую плотность огня и фактически не чувствителен к решетчатым экранам и прочим изыскам в виде АЗ (пример, "Трофи") и НДЗ.

>Насчёт демаскировки - большие сомнения, сноп пламени при выстреле там может быть до 2 метров.

От того там в наличии глушитель-пламягаситель.

>Плотность огня высокую он не обеспечивает, стрелять можно только одиночными, магазин на 14 патронов,

Если бы можно было стрелять только одиночными то создатели не назвали бы "чудо" пулемётом. Кстати это далеко не пе первый крупнокалиберный ручной пулемёт. Первым был пулемет Бирдмора-Фаркуера (Бридмора-Фаркауэра) имевший заметный коммерческий успех в предвоенные годы... Испания, война Чака, Китай.

>> На мой взгляд у 6П62 явно есть будущее. :-)

>А на мой - нет.

Время покажет.

С уважением, Александр
От Мелхиседек
К Max Popenker (04.06.2008 13:19:21)
Дата 04.06.2008 13:25:05

Re: аналог Баррет...

>а серьезно - имхо иснтурмент для выковыривания отдельных учкудуков из-за укрытий, неподвластных обычной стрелковке и с минимумом повреждений для окрестностей (в отличие от скажем гранаты из РПГ)

для выковыривания из укрытий есть 2а42, этот девайс всё же слабоват для этого

>ну и для остановки отдельных автомобилей с теми же условиями :)

прострелить колёса и 5,45 хватит
От Александр Антонов
К Мелхиседек (04.06.2008 13:25:05)
Дата 07.06.2008 02:44:20

Немцы...

Здравствуйте

>>а серьезно - имхо иснтурмент для выковыривания отдельных учкудуков из-за укрытий, неподвластных обычной стрелковке и с минимумом повреждений для окрестностей (в отличие от скажем гранаты из РПГ)

>для выковыривания из укрытий есть 2а42, этот девайс всё же слабоват для этого

>>ну и для остановки отдельных автомобилей с теми же условиями :)

>прострелить колёса и 5,45 хватит

В комплекс пехотинца будущего (на пехотное отделение из 10 военнослужащих) кроме двух ПП MP7A1, двух 40 мм подствольников AG-36, двух ручников MG4, одной 7.62 мм снайперской винтовки G22, 8-10 автоматических винтовок G36 и 1-2 РПГ "Панцерфауст-3" ввели 12.7 мм снайперскую винтовку G82 (аналог американской M82A1).

Зачем ввели, для каких нужд, то неведомо. Видать по причине отсутствия наличия 2А42. :-)

С уважением, Александр
От Мелхиседек
К Александр Антонов (07.06.2008 02:44:20)
Дата 07.06.2008 09:09:42

Re: Немцы...

>Зачем ввели, для каких нужд, то неведомо. Видать по причине отсутствия наличия 2А42. :-)
дикари, что с них врять, кроме того отделение из 10 пехотинцев в отечественное бмп не лезет, а если и сделать такое бмп, это будет редкостный сарай
От Александр Антонов
К Мелхиседек (07.06.2008 09:09:42)
Дата 07.06.2008 13:17:36

Re: Немцы...

Здравствуйте

>>Зачем ввели, для каких нужд, то неведомо. Видать по причине отсутствия наличия 2А42. :-)

>дикари, что с них врять, кроме того отделение из 10 пехотинцев в отечественное бмп не лезет, а если и сделать такое бмп, это будет редкостный сарай

Позируют то они в этой новой Infanterist der Zukunf всем десятком на фоне Gepanzertes Transpart-Kraftfahrzeug (GTK), который суть БТР с высокой стратегической (А400М) и оперативной (колесный) мобильностью, мощной бронезащитой от огня стрелкового оружия и подрывов на IED, и облегченным вооружением (40 мм АГ) оптимизированным для борьбы только с живой силой . Так что ПРОТИВ дикарей (что сейчас модно). Из них двое понятное дело экипаж, а восемь, десант. В отечественные БМП-3 и БТР-90 помещается не меньше народу, просто спешиваются не более чем семеро. ИМХО раздача крупнокалиберной винтовки G82 каждому германскому отделению на БТР связанна именно с недовооруженностью этого самого БТРа. Вместо установки на ББМ спаренного с автоматическим гранатомётом крупнокалиберного пулемета или малокалиберной автоматической пушки нашли чем озадачить восьмого спешиваемого пехотинца.

С уважением, Александр
От И. Кошкин
К Max Popenker (04.06.2008 13:19:21)
Дата 04.06.2008 13:20:33

Вот только зачем магазин? почему не коробка с лентой патронов хотя бы на 30 (-)
От Max Popenker
К И. Кошкин (04.06.2008 13:20:33)
Дата 04.06.2008 14:36:04

Re: Вот только...

Hell'o

ИМХО из экономии веса: лентопротяжный механизм под 12.7х108 - это навскидку как минимум лишнее кило деталюшек, если не два. да и масса коробки на 30 патронов + звенья вряд ли будет сильно меньше массы двух магазинов на 14 каждый...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (04.06.2008 13:20:33)
Дата 04.06.2008 13:42:43

С коробкой есть "Корд". чисто гипотетиццки - выигрыш массы.

У Корда - 27 кг
у этого - 15 почти в два раза.
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (04.06.2008 12:31:36)
Дата 04.06.2008 12:34:05

не имеет аналогов. (-)
От Grozny Vlad
К Михаил Денисов (04.06.2008 12:31:36)
Дата 04.06.2008 12:32:47

привлекать публику к стенду разработчика (-)