От DM
К Василий Фофанов
Дата 04.06.2008 16:48:57
Рубрики WWII; Танки;

Василий, тут такое дело...

>>А какие твои источники для таких утверждений?
>
>Да так, слухи всякие. "Тема еще ждет своего исследователя" тыкскть. А может лучше и не стоит копать почему уехало меньше чем могло бы/должно бы.
уехало столько эшелонов, сколько успело. Все под завязку. Вывезли весь задел, большую часть оборудования, сколько смогли - людей. Прятался кто-то или не прятался - больше бы не уехало. В крайнем случае - уехали другие, те кто не прятался. Но колличество от этого не изменилось.
Кстати, эшелон с архивом попал под налет и был уничтожен. С тех пор довоенная харьковская документация есть в архивах Москвы, но практически отсутствует на самом заводе.

Вообще это уже несколько смахивает на ревизионизм. ;)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К DM (04.06.2008 16:48:57)
Дата 04.06.2008 17:03:26

Re: Василий, тут

>Вообще это уже несколько смахивает на ревизионизм. ;)

Гм. В чем же тут ревизионизм, что далеко не все ехали в эвакуацию охотно, а некоторые от нее просто явно отказывались или уклонялись? Я разве новое слово в исторической науке сказал?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DM
К Василий Фофанов (04.06.2008 17:03:26)
Дата 04.06.2008 17:06:08

Re: Василий, тут

>>Вообще это уже несколько смахивает на ревизионизм. ;)
>
>Гм. В чем же тут ревизионизм, что далеко не все ехали в эвакуацию охотно, а некоторые от нее просто явно отказывались или уклонялись? Я разве новое слово в исторической науке сказал?

Не, не в том :)
>А почему так вышло?

Дык потому что кадры не захотели.

Т.е. налицо "подмена причины и следствия" :) Причина - в нехватке времени. Было бы время - переловили бы и тех кто прятался.


>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К DM (04.06.2008 17:06:08)
Дата 04.06.2008 17:26:39

Re: Василий, тут

>Т.е. налицо "подмена причины и следствия" :) Причина - в нехватке времени. Было бы время - переловили бы и тех кто прятался.

А, ну против такой формулировки я не возражаю, хотя боюсь Андрею она может не понравиться...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Геннадий
К DM (04.06.2008 17:06:08)
Дата 04.06.2008 17:26:25

Re: Василий, тут

>>>Вообще это уже несколько смахивает на ревизионизм. ;)

малость смахивает

>>
>>Гм. В чем же тут ревизионизм, что далеко не все ехали в эвакуацию охотно, а некоторые от нее просто явно отказывались или уклонялись? Я разве новое слово в исторической науке сказал?
>
>Не, не в том :)
>>А почему так вышло?

>Дык потому что кадры не захотели.

>Т.е. налицо "подмена причины и следствия" :) Причина - в нехватке времени. Было бы время - переловили бы и тех кто прятался.

Смотри, было 41 тыс.работающих, после призыва и более мелких отвлечений осталось 24 тыс., в эвакуацию отправились 8+ тыс. Лучших и нужнейших.
Кто призвался, кто остался. _беспартийных_ вообще никаким способом нельзя было _заставить_ ехать. Разве что по всесильному и всепобеждающему произволу ВЧК-ОГПУ-НКВД :)
От Василий Фофанов
К Геннадий (04.06.2008 17:26:25)
Дата 04.06.2008 17:30:26

Re: Василий, тут

>Кто призвался, кто остался. _беспартийных_ вообще никаким способом нельзя было _заставить_ ехать.

Ну то есть вы согласны что кадры таки не захотели?

> Разве что по всесильному и всепобеждающему произволу ВЧК-ОГПУ-НКВД :)

Это по-моему как раз та ситуация когда этот произвол - самое то что надо. ИМХО.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Геннадий
К Василий Фофанов (04.06.2008 17:30:26)
Дата 04.06.2008 21:13:32

Re: Василий, тут

>>Кто призвался, кто остался. _беспартийных_ вообще никаким способом нельзя было _заставить_ ехать.
>
>Ну то есть вы согласны что кадры таки не захотели?

Дело не во мне, сами современники указывают две основные причины кадровой нехватки - мобилизация и нежелание ехать. Второе менее существенно, т.к. касалось в основном "поездников", а большинство кадровых рабочих и ИТР жили в районе завода.

Я не могу согласиться с другим, а именно:
>практически всё оставили, в том числе и самых квалифицированных рабочих

наоборот, самых квалифицированных вывезли, конечно, лучше бы всех, а еще лучше быть богатым и здоровым и вообще не воевать.





>> Разве что по всесильному и всепобеждающему произволу ВЧК-ОГПУ-НКВД :)
>
>Это по-моему как раз та ситуация когда этот произвол - самое то что надо. ИМХО.

Когда мобилизовали, многим не успели сделать бронь. Военкоматы управлялись быстрее заводских.
Произвол тоже нужно организовывать :)
ПМСМ, у заводских не было возможности в оставшееся малое время принудить нежелавших эвакуироваться. Такая возможность была бы, если бы решение об эвакуации поступило ну хотя бы не в середине сентября, а чуток раньше.