От A~B
К DM
Дата 09.06.2008 17:31:08
Рубрики Современность; Танки;

Re: Естественно это...

>Да это понятно. Но это все же проще, чем сделать систему типа Арены (и - дешевле) :) А если такая идея с ходу пришла на ум, то это - вполне реальная переспектива.

Скорее прийдут к ПТУРам с поражением из верхней полусферы, по типу Джовелина. Или ПТУР с кинетическим поражающим элементом, который врядли отклонится такой системой.
От DM
К A~B (09.06.2008 17:31:08)
Дата 09.06.2008 17:36:14

Re: Естественно это...

>>Да это понятно. Но это все же проще, чем сделать систему типа Арены (и - дешевле) :) А если такая идея с ходу пришла на ум, то это - вполне реальная переспектива.

>Скорее прийдут к ПТУРам с поражением из верхней полусферы, по типу Джовелина.
Это да, Но ЖюКулак - система параноидальной защиты, и степень параноидальности можно увеличить.

>Или ПТУР с кинетическим поражающим элементом, который врядли отклонится такой системой.
Так подкалиберный поражающий элемент и так весьма кинетичен... Вроде как отклоняет (точне, насколько я понял, просто изменяет угол оси элемента по отношению к траектории).

А вообще, систем можно наизобретать - вопрос времени.
От Ibuki
К DM (09.06.2008 17:36:14)
Дата 09.06.2008 18:13:42

Re: Естественно это...

>>Или ПТУР с кинетическим поражающим элементом, который врядли отклонится такой системой.
>Так подкалиберный поражающий элемент и так весьма кинетичен... Вроде как отклоняет (точне, насколько я понял, просто изменяет угол оси элемента по отношению к траектории).
ОБПС достаточно развернуть хотя бы на 15 градусов, что бы он уже танковый борт не смог пробить. Но "картонную" броню М113 какого нибудь, ОБПС пробьет ударив и плашмя. Даже просто осколок волфрама 30*30мм - обломок ОБПС, пробьет.
От A~B
К Ibuki (09.06.2008 18:13:42)
Дата 09.06.2008 21:37:29

Re: Естественно это...

>ОБПС достаточно развернуть хотя бы на 15 градусов, что бы он уже танковый борт не смог пробить.

А если не в лоб а в борт?
Опять же, попробуй попади в такую узкую иголку осколком.
От DM
К A~B (09.06.2008 21:37:29)
Дата 09.06.2008 21:41:43

Действие идет не осколками, а ударной волной. (-)
От A~B
К DM (09.06.2008 21:41:43)
Дата 09.06.2008 21:45:13

Тем более.

Это какой должен быть скачек давления во фронте, чтобы повернуть кинетическую болванку с такой энергией.
От DM
К A~B (09.06.2008 21:45:13)
Дата 09.06.2008 21:51:41

Re: Тем более.

>Это какой должен быть скачек давления во фронте, чтобы повернуть кинетическую болванку с такой энергией.

Тем не менее, судя по видеокадрам в сюжете Дискавери, сердечник она разворачивает слегка. Имеется в виду Айрон Фист. Арену в действии не видел :)
От A~B
К DM (09.06.2008 21:51:41)
Дата 09.06.2008 21:58:48

Re: Тем более.

>Тем не менее, судя по видеокадрам в сюжете Дискавери, сердечник она разворачивает слегка. Имеется в виду Айрон Фист. Арену в действии не видел :)

Может и фотошоп?
И еще, если ударная волна поворачивает высокоэнергетический ломик на рассоянии пары метров, то самим танкистам не поплохеет всего метрах в десяти?
Опять же какое будет действие по неукрытой пехоте. Как бы не пришлось такому танку действовать вообще без прикрытия, ибо сопровождать его смогут только самоубийцы.
От DM
К A~B (09.06.2008 21:58:48)
Дата 09.06.2008 22:02:37

Re: Тем более.

>>Тем не менее, судя по видеокадрам в сюжете Дискавери, сердечник она разворачивает слегка. Имеется в виду Айрон Фист. Арену в действии не видел :)
>
>Может и фотошоп?
Замедленная видеосьемка какая-то хитрая. Действие на ломик и на гранату РПГ-7.
>И еще, если ударная волна поворачивает высокоэнергетический ломик на рассоянии пары метров, то самим танкистам не поплохеет всего метрах в десяти?
дык они-то за броней... Хотя аккустический удар будет не хилый.
>Опять же какое будет действие по неукрытой пехоте. Как бы не пришлось такому танку действовать вообще без прикрытия, ибо сопровождать его смогут только самоубийцы.
это - само-собой. Так и танки с Ареной обречены на действие в горбом одиночестве.
От A~B
К DM (09.06.2008 22:02:37)
Дата 10.06.2008 12:02:04

Re: Тем более.

>Замедленная видеосьемка какая-то хитрая. Действие на ломик и на гранату РПГ-7.
Граната верится, но насчет ломика терзают смутные сомнения. Может ломик был не настоящий?

>>И еще, если ударная волна поворачивает высокоэнергетический ломик на рассоянии пары метров, то самим танкистам не поплохеет всего метрах в десяти?
>дык они-то за броней... Хотя аккустический удар будет не хилый.

Вот я и говорю. А там какой нибудь люк не закроют и все.

>>Опять же какое будет действие по неукрытой пехоте. Как бы не пришлось такому танку действовать вообще без прикрытия, ибо сопровождать его смогут только самоубийцы.
>это - само-собой. Так и танки с Ареной обречены на действие в горбом одиночестве.

Вот иманно. В реальном бою так танки смогут действовать?
Перед второй мировой вроде считали что могут, но в процессе войны от этого же отказались.
От Harkonnen
К A~B (10.06.2008 12:02:04)
Дата 10.06.2008 12:22:01

Re: Тем более.

>Граната верится, но насчет ломика терзают смутные сомнения. Может ломик был не настоящий?

Ломик возможно и настоящий, но вот условия испытаний - наверняка не настоящие :-) Быстродействия просто не хватит у этого фиста.
От A~B
К Harkonnen (10.06.2008 12:22:01)
Дата 10.06.2008 12:40:25

Re: Тем более.

>>Граната верится, но насчет ломика терзают смутные сомнения. Может ломик был не настоящий?
>
>Ломик возможно и настоящий, но вот условия испытаний - наверняка не настоящие :-) Быстродействия просто не хватит у этого фиста.

Могли и алюминевый сделать. А скорость метров 300.
Такой может и смогли отклонить.
От Harkonnen
К A~B (10.06.2008 12:40:25)
Дата 10.06.2008 12:52:01

Re: Тем более.


>Могли и алюминевый сделать. А скорость метров 300.
>Такой может и смогли отклонить.

Отклонить БПС абсолютно реально, попасть - не реально (тут они скорее уменьшили его скорость до примерно 600-700 м.с. для демонстрации)
От Ibuki
К A~B (10.06.2008 12:02:04)
Дата 10.06.2008 12:14:36

Re: Тем более.

>>Замедленная видеосьемка какая-то хитрая. Действие на ломик и на гранату РПГ-7.
>Граната верится, но насчет ломика терзают смутные сомнения. Может ломик был не настоящий?
С какой скоростью метаются осколки ОФ снарядов? 1,5 км./сек легко. Это правда при непосредственном контакте ВВ с метаемым объектом. Здесь полметра или около того растояние будет. Но 1,5 км/сек и не нужно совсем, если головной/хвостовой части ОБПС придать боковую скорость хотя бы 100 м/сек, то он развернется. Этого уже достаточно.
От A~B
К Ibuki (10.06.2008 12:14:36)
Дата 10.06.2008 12:28:17

Re: Тем более.

>>>Замедленная видеосьемка какая-то хитрая. Действие на ломик и на гранату РПГ-7.
>>Граната верится, но насчет ломика терзают смутные сомнения. Может ломик был не настоящий?
>С какой скоростью метаются осколки ОФ снарядов? 1,5 км./сек легко. Это правда при непосредственном контакте ВВ с метаемым объектом.

Вот именно.

>Здесь полметра или около того растояние будет. Но 1,5 км/сек и не нужно совсем, если головной/хвостовой части ОБПС придать боковую скорость хотя бы 100 м/сек, то он развернется. Этого уже достаточно.

Причем такую скорость надо за очень короткое время.
Это не граната РПГ с большим поперечным сечением и низхкой плотность и низкой скоростью.
От A~B
К DM (09.06.2008 17:36:14)
Дата 09.06.2008 17:42:29

Re: Естественно это...

>>Или ПТУР с кинетическим поражающим элементом, который врядли отклонится такой системой.
>Так подкалиберный поражающий элемент и так весьма кинетичен... Вроде как отклоняет (точне, насколько я понял, просто изменяет угол оси элемента по отношению к траектории).

А точно он и на подкалиберные рассчитан?
Мне казалось только на достатачно тихоходные и легкоповреждаемые кумулятивные боеприпасы.
От DM
К A~B (09.06.2008 17:42:29)
Дата 09.06.2008 17:47:57

Re: Естественно это...

>А точно он и на подкалиберные рассчитан?
>Мне казалось только на достатачно тихоходные и легкоповреждаемые кумулятивные боеприпасы.
Судя по сюжету дискавери - расчитан. А там - кто ж его знает?