От Александр Солдаткичев
К Dervish
Дата 11.06.2008 09:52:17
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Интересно,

Здравствуйте

как бы изменились действия Ульмана, если бы среди пассажиров был ребёнок лет 12 ? Он бы командира послал или нет ?
Собственно, о чём я и говорю - народ наш не сильно в этом плане от немцев отличается - приказ на первом месте, а всякие Женевские конвенции и уголовный кодекс хорошо если на втором.

А что плохого в том, что солдат знает и соблюдает законы ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (11.06.2008 09:52:17)
Дата 11.06.2008 11:43:11

В точку вопрос

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте

>как бы изменились действия Ульмана, если бы среди пассажиров был ребёнок лет 12 ? Он бы командира послал или нет ?
Там была очевидно беременная женщина

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От dap
К Гегемон (11.06.2008 11:43:11)
Дата 11.06.2008 13:25:42

Дурацкий вопрос.(+)

>>как бы изменились действия Ульмана, если бы среди пассажиров был ребёнок лет 12 ? Он бы командира послал или нет ?
Это может сказать только сам Ульман. Впрочем нет никакой разницы сколько было лет убитым. И дед и ребенок имеют равные права на жизнь. Но иногда на их права кладут. Так бывает к сожаленью.

>Там была очевидно беременная женщина
Это вранье. Беременную женщину придумали журналисты.
От Гегемон
К dap (11.06.2008 13:25:42)
Дата 11.06.2008 14:23:45

Re: Дурацкий вопрос.

Скажу как гуманитарий

>>>как бы изменились действия Ульмана, если бы среди пассажиров был ребёнок лет 12 ? Он бы командира послал или нет ?
>Это может сказать только сам Ульман. Впрочем нет никакой разницы сколько было лет убитым. И дед и ребенок имеют равные права на жизнь. Но иногда на их права кладут. Так бывает к сожаленью.
Бывает. Иногда решают, что это вызвано военной необходимостью. Иногда этим понятием злоупотребляют. Иногда за злоупотребление наказывают. Иногда наказывают не того, кого следовало бы.
Но детей жалко.

>>Там была очевидно беременная женщина
>Это вранье. Беременную женщину придумали журналисты.
Факт беременности - в уголовном деле

С уважением
От dap
К Гегемон (11.06.2008 14:23:45)
Дата 11.06.2008 15:03:46

Re: Дурацкий вопрос.

>Бывает. Иногда решают, что это вызвано военной необходимостью. Иногда этим понятием злоупотребляют. Иногда за злоупотребление наказывают. Иногда наказывают не того, кого следовало бы.
Точно. Наказывают не тех кто отдал приказ, а тех кто исполнил. Оно понятно, одно дело рядовой или младший офицер, а другое генерал. Разве можно генерала наказывать? И закон есть подходящий. Правда тогда стоило бы снять с солдат ответственность за неисполнение приказа.

>Но детей жалко.
Угу. И стариков тоже.

>Факт беременности - в уголовном деле
Вы его читали? Видимо нет, потому, что группе Ульмана были предъявлены обвинения по пп. "а", "в", "е", "ж", "к" ч.2 статьи 105 УК. А по пункту "г" не предъявлялись. Значит Зайнап Джаватханова не была "очевидно беременная женщина".

Вы это не в "Новой газете" прочитали? АФАИК оттуда это вранье и пошло.
От Гегемон
К dap (11.06.2008 15:03:46)
Дата 11.06.2008 15:14:50

Re: Дурацкий вопрос.

Скажу как гуманитарий
>>Бывает. Иногда решают, что это вызвано военной необходимостью. Иногда этим понятием злоупотребляют. Иногда за злоупотребление наказывают. Иногда наказывают не того, кого следовало бы.
>Точно. Наказывают не тех кто отдал приказ, а тех кто исполнил. Оно понятно, одно дело рядовой или младший офицер, а другое генерал. Разве можно генерала наказывать? И закон есть подходящий. Правда тогда стоило бы снять с солдат ответственность за неисполнение приказа.Мы с ув. Манлихером пол-экрана извели на выяснение возможности вменения вины исполнителям. Очень сложный вопрос. Если исполнитель не виноват - надо оправдывать всех военных преступников.

>>Факт беременности - в уголовном деле
>Вы его читали? Видимо нет, потому, что группе Ульмана были предъявлены обвинения по пп. "а", "в", "е", "ж", "к" ч.2 статьи 105 УК. А по пункту "г" не предъявлялись. Значит Зайнап Джаватханова не была "очевидно беременная женщина".
Надо спросить адвоката. Мысль, кстати, правильная


>Вы это не в "Новой газете" прочитали? АФАИК оттуда это вранье и пошло.
Вряд ли


С уважением
От Манлихер
К Гегемон (11.06.2008 15:14:50)
Дата 11.06.2008 15:51:02

Вообще в нашем УК крайне лукавая формулировка статьи 42 УК

без легальной расшифровки критерия заведомости ей можно вертеть как угодно. Чем наши политики и пользуются.
От dap
К Манлихер (11.06.2008 15:51:02)
Дата 11.06.2008 16:26:47

Да непонятно откуда вообще взялась эта "беременность".(+)

ИМХО от НГ это пошло. Для полного раскрытия темы кровавой гебни(ТМ).
От Манлихер
К dap (11.06.2008 16:26:47)
Дата 11.06.2008 16:34:34

Добавлена в качестве дополнительного слезогонного элемента

Проблема не в беременности, как Вы сами заметили - с т.зр. закона одинакова ценна жизнь любого человека.

Другой вопрос, является ли действие Ульмана преступлением или нет. Я считаю, что нет. Присяжные тоже так считали 2 раза. Но СКВО суд с ними не согласился.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (11.06.2008 09:52:17)
Дата 11.06.2008 10:08:39

Re: Интересно,

>Собственно, о чём я и говорю - народ наш не сильно в этом плане от немцев отличается - приказ на первом месте, а всякие Женевские конвенции и уголовный кодекс хорошо если на втором.

В этом плане все военнослужащие не отличаются. Просто только немцам создали прецендент с судилищем за выполнение приказов.
Чему они по началу искренне недоумевали.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (11.06.2008 10:08:39)
Дата 11.06.2008 10:34:37

С этим я согласен.

Здравствуйте

>В этом плане все военнослужащие не отличаются. Просто только немцам создали прецендент с судилищем за выполнение приказов.
>Чему они по началу искренне недоумевали.

Отличается в первую очередь отношением руководства.
Немцы поощряли, американцы закрывают глаза, а наши сурово наказывают.
При Сталине за убийство мирных немцев бывало и расстреливали.
Потому у нас такого, как у американцев, скажем, нет (я на это очень надеюсь).

Ну и воспитание тоже сказывается, ИМХО. У нас в школе книжки больше о том, как советские солдаты спасали немецких детей, женщин и гражданских в целом. Как убивать пленных вроде не встречал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Pavel
К Александр Солдаткичев (11.06.2008 10:34:37)
Дата 11.06.2008 10:58:57

Re: С этим...

Доброго времени суток!
>Ну и воспитание тоже сказывается, ИМХО. У нас в школе книжки больше о том, как советские солдаты спасали немецких детей, женщин и гражданских в целом. Как убивать пленных вроде не встречал.
Такая пропаганда (воспитание) характерна не только для советского времени.Вот показательная цитата из "Школы" Гайдара.
... Мать ушла, а я остался в недоумении: то есть как это выходит, что
германцы не хуже наших? Как же это не хуже, когда хуже? Еще недавно в кино
показывали, как германцы, не щадя никого, все жгут - разрушили Реймсский
собор и надругаются над храмами, а наши ничего не разрушили и ни над чем не
надругались. Наоборот даже, в том же кино я сам видел, как один русский
офицер спас из огня германское дитя. Я пошел к Федьке. Федька согласился со
мной:
- Конечно, звери. Они затопили "Лузитанию" с мирными пассажирами, а мы
ничего не затопили. Наш царь и английский царь - благородные. И французский
президент - тоже. А их Вильгельм - хам!


С уважением! Павел.
От Пассатижи (К)
К Александр Солдаткичев (11.06.2008 09:52:17)
Дата 11.06.2008 10:06:12

Re: Интересно,

Здравствуйте,
>Собственно, о чём я и говорю - народ наш не сильно в этом плане от немцев отличается - приказ на первом месте,<

А от француза, англичанина, американца - сильно?

>а всякие Женевские конвенции и уголовный кодекс хорошо если на втором.<

А для француза, англичанина, американца конвенции на первом?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.