От Дмитрий Козырев
К jim~garrison
Дата 16.06.2008 17:01:51
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Очень слабая аргументация

На мой взгляд защита выглядит нелепо, строя свою линию на априорном профессионализме Квачкова - т.е. "он не мог так поступить потому что не мог никогда" (учение всесильно потому что верно).

И вот по этому пункту:
Поэтому Владимир Квачков, несмотря на свои тесные связи с офицерами спецназа (о чем говорит его сослуживец Куценко), не пытался достать армейскую мину, а решил воспользоваться кустарной поделкой. - совершенно здравый расчет. Использование "связей" для добывания ВВ и оружия - верный путь быть пойманым на этапе подготовки из за агентурного слива.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (16.06.2008 17:01:51)
Дата 16.06.2008 17:45:34

Re: Очень слабая...

Использование "связей" для добывания ВВ и оружия - верный путь быть пойманым на этапе подготовки из за агентурного слива.
++++
согласен полностью. Планирование подобных нелегальных покушений и боевых операций - разные вещи, и делать все своими руками как раз по возможности и не надо (если конечно не стоит задача явится с повинной и разоблачать режим в суде).
ИМХО альтернативно-конспирологические версии - про "третью силу" (кто такие?), "сам себя взорвал" (знаю, что чубайсову безпеку показательно выпороли), акция была устроена начальством Квачкова (лучше уж сразу верховного валить, чтоб помешать реализации его предложений о создании командования сил спецназначения), разборки вокруг бизнеса Чубайса (там столько этих разборок, что если бы обиженные решали бы проблемы таким путем, то Чубайса взрывали бы каждые 10 секунд) - еще менее убедительны. Что, конечно, не исключает незаконных методов следствия в виде "работы на результат", что у нас увы сплошь и рядом.
От jim~garrison
К А.Никольский (16.06.2008 17:45:34)
Дата 16.06.2008 17:59:49

Начинаю понимать профессиональную ненависть историков к Резуну:)

В статье есть ссылка на обвинительное заключение.
Найдите в нем хотя бы одно доказательство того, что Квачков принимал участие в покушении.


>Использование "связей" для добывания ВВ и оружия - верный путь быть пойманым на этапе подготовки из за агентурного слива.
>++++
>согласен полностью. Планирование подобных нелегальных покушений и боевых операций - разные вещи, и делать все своими руками как раз по возможности и не надо (если конечно не стоит задача явится с повинной и разоблачать режим в суде).

Т.Е. доставать взрывчатку - не камильфо, а вот приехать на своем СААБе к месту покушения - это в самый раз.

Где логика?

>ИМХО альтернативно-конспирологические версии - про "третью силу" (кто такие?), "сам себя взорвал" (знаю, что чубайсову безпеку показательно выпороли), акция была устроена начальством Квачкова (лучше уж сразу верховного валить, чтоб помешать реализации его предложений о создании командования сил спецназначения), разборки вокруг бизнеса Чубайса (там столько этих разборок, что если бы обиженные решали бы проблемы таким путем, то Чубайса взрывали бы каждые 10 секунд) - еще менее убедительны. Что, конечно, не исключает незаконных методов следствия в виде "работы на результат", что у нас увы сплошь и рядом.

Т.е. когда И.Миронов обвиняемый в покушении на убийство,находясь в розыске, защищает диссертацию и ведет семинары - это нормально. А вот намекнуть на то, что это его свободное житье как-то обусловленно определенным агентурным сотрудничеством - это конспирология, теория заговора и т.д. и т.п.?
От Исаев Алексей
К jim~garrison (16.06.2008 17:59:49)
Дата 16.06.2008 18:14:34

Профессионализм он разный бывает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.Е. доставать взрывчатку - не камильфо, а вот приехать на своем СААБе к месту покушения - это в самый раз.

Т.е. человек просто неумен. Он привык, что в армии за ним стоит государство, обеспечивая всем необходимым и подпирая по многим позициям. А тут надо самому кумекать до мелочей. До того, чтобы не трандеть в кругу сослуживцев додуматься несложно. Угонять машину мог счесть слишком сложным.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (16.06.2008 18:14:34)
Дата 17.06.2008 06:26:28

Угнаный авто это теперь признак профессионалов? (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (17.06.2008 06:26:28)
Дата 17.06.2008 09:50:27

А какими авто пользуются профессионалы? (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (17.06.2008 09:50:27)
Дата 17.06.2008 09:55:54

Теми которые уменьшают воздействие случая. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (17.06.2008 09:55:54)
Дата 17.06.2008 09:59:07

"Профессионал не сел бы в автобус" (с) :)

а конкретный пример происхождения такого авто можете привести для пущего понимания? :)
От СОР
К Дмитрий Козырев (17.06.2008 09:59:07)
Дата 17.06.2008 10:02:29

Проще не бывает, купить. (-)
От Исаев Алексей
К СОР (17.06.2008 10:02:29)
Дата 17.06.2008 11:23:32

Астон Мартин, как у Д.Бонда. Понимаю, понимаю.... :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (17.06.2008 10:02:29)
Дата 17.06.2008 10:03:36

Это и будет "личный автомобиль"

не понимаю с чем Вы тогда не согласны?
От СОР
К Дмитрий Козырев (17.06.2008 10:03:36)
Дата 17.06.2008 10:07:57

Чей личный автомобиль?

>не понимаю с чем Вы тогда не согласны?

С определением профессионализма.
От Дмитрий Козырев
К СОР (17.06.2008 10:07:57)
Дата 17.06.2008 10:12:54

"Профессионала"-участника событий.

>>не понимаю с чем Вы тогда не согласны?
>
>С определением профессионализма.

Данного кем из участников дискуссии?
От Исаев Алексей
К СОР (17.06.2008 06:26:28)
Дата 17.06.2008 09:29:42

Признак профи - брошенное авто после процесса (-)
От jim~garrison
К Исаев Алексей (17.06.2008 09:29:42)
Дата 17.06.2008 11:10:47

Автомобиль нанять, потом сжечь, таксиста - ликвидировать (-)
От Гегемон
К jim~garrison (17.06.2008 11:10:47)
Дата 17.06.2008 11:26:12

А своих раненых - непременно добить, чтобы под пыткой не заговорили (-)
От Исаев Алексей
К jim~garrison (17.06.2008 11:10:47)
Дата 17.06.2008 11:22:45

Чушь какая (-)
От СОР
К Исаев Алексей (17.06.2008 09:29:42)
Дата 17.06.2008 09:51:48

Ага конечно

Все, что брошено является уликой, тем более автомобиль, в котором практически всегда можно обнаружить следы.
От Алексей Калинин
К СОР (17.06.2008 09:51:48)
Дата 17.06.2008 11:44:13

то-то киллеры стволы на месте преступления бросают, глупые какие (-)
От jim~garrison
К Исаев Алексей (16.06.2008 18:14:34)
Дата 16.06.2008 18:42:14

С криминальным там тоже ничего себе так было

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Т.Е. доставать взрывчатку - не камильфо, а вот приехать на своем СААБе к месту покушения - это в самый раз.
>
>Т.е. человек просто неумен. Он привык, что в армии за ним стоит государство, обеспечивая всем необходимым и подпирая по многим позициям. А тут надо самому кумекать до мелочей. До того, чтобы не трандеть в кругу сослуживцев додуматься несложно. Угонять машину мог счесть слишком сложным.

Вместе с Квачковым обвинялись бывшие офицеры спецназа Яшин и Найденов. Найденов обвинялся в совершении ряда преступлений, осужден только за перевозку ВВ, т.е. удачно отделался.
Яшин обвинялся в убийстве, несколько нет отсидел до и во время суда, вчистую оправдан - самооборона.


От А.Никольский
К jim~garrison (16.06.2008 17:59:49)
Дата 16.06.2008 18:12:04

Re: Начинаю понимать...


>
>Т.Е. доставать взрывчатку - не камильфо, а вот приехать на своем СААБе к месту покушения - это в самый раз.

>Где логика?
++++
Квачков вообще-то и дачу имел относительно недалеко от места происшествия. Взрывать почти соседа по даче - еще прикольнее, но всякое бывает


>
>Т.е. когда И.Миронов обвиняемый в покушении на убийство,находясь в розыске, защищает диссертацию и ведет семинары - это нормально. А вот намекнуть на то, что это его свободное житье как-то обусловленно определенным агентурным сотрудничеством - это конспирология, теория заговора и т.д. и т.п.?
+++++
тогда его бы, скорее всего, тоже освободили бы. Кстати, он вполне себе идейный нацист. Ну а что у нас лица, находящиеся в розыске, многое себе позволяют - увы, так бывает, есть чудеса и чудеснее
От jim~garrison
К А.Никольский (16.06.2008 18:12:04)
Дата 16.06.2008 18:35:27

Re: Начинаю понимать...


>>
>>Т.Е. доставать взрывчатку - не камильфо, а вот приехать на своем СААБе к месту покушения - это в самый раз.
>
>>Где логика?
>++++
>Квачков вообще-то и дачу имел относительно недалеко от места происшествия. Взрывать почти соседа по даче - еще прикольнее, но всякое бывает


>>
>>Т.е. когда И.Миронов обвиняемый в покушении на убийство,находясь в розыске, защищает диссертацию и ведет семинары - это нормально. А вот намекнуть на то, что это его свободное житье как-то обусловленно определенным агентурным сотрудничеством - это конспирология, теория заговора и т.д. и т.п.?
>+++++
>тогда его бы, скорее всего, тоже освободили бы.

Его взяли после роспуска коллегии присяжных в качестве крайней меры, очевидно. Когда пахнет жареным можно и агентуру спалить.
От Дмитрий Козырев
К jim~garrison (16.06.2008 17:59:49)
Дата 16.06.2008 18:04:45

Re: Начинаю понимать...

>Т.Е. доставать взрывчатку - не камильфо, а вот приехать на своем СААБе к месту покушения - это в самый раз.

>Где логика?

во-1х не к месту покушения, а к месту сбора группы ("5 минут бегом, 13 минут шагом").
во-2х - а на чем приехать? На угнанной машине? И попасться на угоне или по плану "перехват"? Да и не угонщики они...
От jim~garrison
К Дмитрий Козырев (16.06.2008 17:01:51)
Дата 16.06.2008 17:35:17

Re: Очень слабая...

>На мой взгляд защита выглядит нелепо, строя свою линию на априорном профессионализме Квачкова - т.е. "он не мог так поступить потому что не мог никогда" (учение всесильно потому что верно).

Спецназовцы ГРУ - они такие, да, подъехать на своем (!) неприметном зеленом СААБе (!) к месту покушения, приволочь зачем-то автомобильный аккумулятор, а использовать батарейку, взорвать ВУ с эквивалентом то ли 3 то ли в 11 (!)кг. тротила, да так, что в обычной девятке (которая заслонила БМВ Чубайса) никто не пострадал (!), обстрелять из АКМов охранников с 20-30 м так, что никого не задеть, после чего спокойно уехать домой, а вечером сдать на допросе сына - вот такое бывает всегда и постоянно!.
От Дмитрий Козырев
К jim~garrison (16.06.2008 17:35:17)
Дата 16.06.2008 17:51:57

Re: Очень слабая...

>Спецназовцы ГРУ - они такие, да,

Вы думаете, что Ваша ирония выглядит более весомо?

>подъехать на своем (!) неприметном зеленом СААБе (!) к месту покушения, приволочь зачем-то автомобильный аккумулятор, а использовать батарейку, взорвать ВУ с эквивалентом то ли 3 то ли в 11 (!)кг. тротила, да так, что в обычной девятке (которая заслонила БМВ Чубайса) никто не пострадал (!), обстрелять из АКМов охранников с 20-30 м так, что никого не задеть, после чего спокойно уехать домой, а вечером сдать на допросе сына

выдергивая отдельные ньюансы из общего контекста их разумеется можно довести до абсурда, хотя на одном прмере я попытался показать, что им можно найти объяснение.

Самое сложное - абстрагироваться от "полковника-орденоносца с пожизненным боевым опытом". Поймите, его боевой опыт - конктретно на который ссылаются (операции в Афганестане) в этих условиях непреминим!

Вместо боевых "противопартизанских" операций, опирающихся на поддержку военой машины государства, речь идет ровно наоборот - об организации акции силами групки нелегалов в условиях противодействия спецслужбы государства.

С этой позиции некоторые действия вполне обоснованы (или вынуждены), а некоторые ошибки - закономерны в условиях отсутсвия опыта.

НО все это разумеется частности - полных обстоятелсьтв дела, чтобы судить квалифицировано мы не знаем.
От СОР
К Дмитрий Козырев (16.06.2008 17:51:57)
Дата 17.06.2008 06:31:57

Но доказать что полковник просто баран тоже сложновато (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (17.06.2008 06:31:57)
Дата 17.06.2008 09:22:50

"Бараном" его как раз пытается защита выставить

Я как Вы заметили пишу ровно обратное - что перечисленые действия не столь глупы, как это пытаются представить защитники, выдергивая их из контекста событий.
От jim~garrison
К Дмитрий Козырев (17.06.2008 09:22:50)
Дата 17.06.2008 10:48:02

Вы, простите,резунизмом занимаетесь:)

Наш родной российский суд решил, что Квачков (и Найденов с Яшиным) покушения не совершали.
Если Вы выступаете в роли ревизиониста, то предъявляйте доказательства - на Вас бремя доказывания.
Вы же как истинный резунист пытаетесь навести тень на плетень причем БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО.

>Я как Вы заметили пишу ровно обратное - что перечисленые действия не столь глупы, как это пытаются представить защитники, выдергивая их из контекста событий.

В обвинительном заключении есть ссылки на стационарную видеокамеру зафиксировавшую а/м Квачкова. Думать, что по там можно проехать незаметно - это маразм.

И последнее. Вы, как истинный резунист, полностью игнорируете аргументы.
От Дмитрий Козырев
К jim~garrison (17.06.2008 10:48:02)
Дата 17.06.2008 11:03:57

А Вы чем?

>Наш родной российский суд решил, что Квачков (и Найденов с Яшиным) покушения не совершали.

И что?

>Если Вы выступаете в роли ревизиониста, то предъявляйте доказательства - на Вас бремя доказывания.

Я выступаю в роли критика статьи из "Эксперта", которую Вы поместили на форум.

>Вы же как истинный резунист пытаетесь навести тень на плетень причем БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО.

У меня нет цели что-то "доказать".

>В обвинительном заключении есть ссылки на стационарную видеокамеру зафиксировавшую а/м Квачкова. Думать, что по там можно проехать незаметно - это маразм.

>И последнее. Вы, как истинный резунист, полностью игнорируете аргументы.

Я не заметил "аргументов" в Вашей пустой болтовне, состоящий из частого повторения слов "резунист" и уничижительных эпитетов в адрес несогласных с Вами или с "экспертом".
От jim~garrison
К Дмитрий Козырев (16.06.2008 17:51:57)
Дата 16.06.2008 18:25:30

Re: Очень слабая...

>>Спецназовцы ГРУ - они такие, да,
>
>Вы думаете, что Ваша ирония выглядит более весомо?

>>подъехать на своем (!) неприметном зеленом СААБе (!) к месту покушения, приволочь зачем-то автомобильный аккумулятор, а использовать батарейку, взорвать ВУ с эквивалентом то ли 3 то ли в 11 (!)кг. тротила, да так, что в обычной девятке (которая заслонила БМВ Чубайса) никто не пострадал (!), обстрелять из АКМов охранников с 20-30 м так, что никого не задеть, после чего спокойно уехать домой, а вечером сдать на допросе сына
>
>выдергивая отдельные ньюансы из общего контекста их разумеется можно довести до абсурда, хотя на одном прмере я попытался показать, что им можно найти объяснение.

Да, нет, я из контекста не выдергиваю.
(с апломбом) профессиональный опыт государственного обвинителя позволяет оценить развесистую клюкву в полном объеме
От А.Никольский
К jim~garrison (16.06.2008 17:35:17)
Дата 16.06.2008 17:49:06

Re: Очень слабая...

взорвать ВУ с эквивалентом то ли 3 то ли в 11 (!)кг. тротила, да так, что в обычной девятке (которая заслонила БМВ Чубайса) никто не пострадал
++++
она не заслонила Чубайса, а ехала все же несколько впереди его кортежа и ей вдогон разбило волной заднее стекло, следов гаек вроде даже и не видел
От jim~garrison
К А.Никольский (16.06.2008 17:49:06)
Дата 16.06.2008 18:18:32

Re: Очень слабая...

> взорвать ВУ с эквивалентом то ли 3 то ли в 11 (!)кг. тротила, да так, что в обычной девятке (которая заслонила БМВ Чубайса) никто не пострадал
>++++
>она не заслонила Чубайса, а ехала все же несколько впереди его кортежа и ей вдогон разбило волной заднее стекло, следов гаек вроде даже и не видел

не-а-а, по версии обвинительного заключения:
Показания потерпевшего Вербицкого И.Я. о том, что 17.03.05 около 9 часов 20 минут он на автомобиле ВАЗ-21093 государственный регистрационный знак Н 818 ОК 90 RUS следовал по третьему бетонному кольцу к Минскому шоссе в районе поселка Жаворонки. Движение было достаточно интенсивным. Впереди него ехал на своей машине ВАЗ-21015 его брат Вербицкий В.Я., сзади двигался автомобиль БМВ темного цвета с синим проблесковым маячком и флагом России на госномере. Примерно в 800 метрах от перекрестка с Минским шоссе автомобиль БМВ стал его (Вербицкого И.Я.) обгонять. Когда машины почти наполовину поравнялись, произошел взрыв, от которого в его машине растрескалось лобовое стекло, вылетели другие стекла. Он остановился и вышел из машины. Автомашина БМВ проехала мимо."
"
От Banzay
К Дмитрий Козырев (16.06.2008 17:01:51)
Дата 16.06.2008 17:15:07

Нормальная аргументация....

Приветсвую!
>На мой взгляд защита выглядит нелепо, строя свою линию на априорном профессионализме Квачкова - т.е. "он не мог так поступить потому что не мог никогда" (учение всесильно потому что верно).
*************************
"талант не пропьешь, а орган запросто"(с)

Мысли здравые в статье есть.
ЗЫ "начальству так и не удалось несмотря на две попытки найти в России людей считающих убийство Чубайса преступлением"(с)


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (16.06.2008 17:15:07)
Дата 16.06.2008 17:22:06

Re: Нормальная аргументация....

>"талант не пропьешь, а орган запросто"(с)

ага, а штурм Грозного в 94-95 организован неизвестными черными всадниками, т.к. "профессионалы никогда бы не допустили таких ошибок"
От Banzay
К Дмитрий Козырев (16.06.2008 17:22:06)
Дата 16.06.2008 17:26:43

ты случайно не путаешь проффесионалов и генералов? это разное.... (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (16.06.2008 17:26:43)
Дата 16.06.2008 17:51:48

Лажались в ходе штурма не только "еслибынегенералы" (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (16.06.2008 17:26:43)
Дата 16.06.2008 17:34:23

А профессионалы кто? Полковники?

Грозный штурмовали не только генералы.
Косячили "профессионалы" всех уровней.

я не хотел бы углубляться в дискуссию по этому вопросу - тем более это всего лишь аналогия...
Речь о том, что "презумпция профессионализма" ИМХО все таки слабовата для установления обстоятельств дела.