От Presscenter
К All
Дата 10.06.2008 01:51:38
Рубрики WWII;

Вопрос по советским военнопленным

Скажите, а румыны, словаки и венгры, как воюющие стороны, имели свои концлагеря для наших пленных? Финны вот имели же. Спасибо заранее, а за развернутый ответ - спасибо вдвойне.
От Майор
К Presscenter (10.06.2008 01:51:38)
Дата 11.06.2008 00:29:59

Re: Вопрос по...

>Скажите, а румыны, словаки и венгры, как воюющие стороны, имели свои концлагеря для наших пленных? Финны вот имели же. Спасибо заранее, а за развернутый ответ - спасибо вдвойне.
В Лондоне в 1995 году вышла книга аффтора Mark Axworthly называется "Румынская Армия в войне в Европе 1941-1945" По этому источнику румыны из 4-й Армии взяли в 1941 году в плен под Одессой 16 тысяч красноармейцев + а к лету 1942 года части 3-й и 4-й Армий захватили в общей сложности 87 тысяч красноармейцев в плен . Общее количество пленных официально зарегистрированных румынскими военными властями : 82.090. К августу 1944 в румынских лагерях находилось 59.856 человек.За три года погибло в плену 5.221 военнопленных, бежало из плена 3331 человек.В 1943 году отпущено по домам 13.682 человек - уроженцы Транснистрии аннексированной Румынией.Румыны, судя по книге историка Шнеера "Плен" ,массово пленных не убивали, но Шнеер отмечает частые случаи убийства румынскими солдатами пленных военнослужащих- евреев и моряков ЧФ. Комсостав не трогали. На сайте Артема Драбкина есть воспоминания в разделе "Пехотинцы" лейтенанта Рогозина, где он рассказывает о захвате на территории Румынии лагеря военнопленных.
У итальянцев своих лагерей для советских военопленных вроде не было, всех захваченных пленных(например 10.000 красноармейцев захваченных Итальянским экспедиционным корпусом в конце сентября 1941 на Украине), они , как и венгры ,передавали вермахту.По поводу венгров в литературе упоминается только пересыльный лагерь в Вескень на северо-западе Венгрии,где летом 1944 года содержались 8 офицеров и 245 солдат. которых осенью того же года перевели в Германию.Но мадьяры наших пленых убивали зверски, есть воспоминания бывшего пленного из лагеря в Острогожске, который охраняли венгры.
А словаки своей системы лагерей для военнопленных не имели(Согласно книги Климента, который написал увесистый томик о словацких частях на войне, издание 1997 года)
С уважением! Майор
От Елисеенко Алексей
К Майор (11.06.2008 00:29:59)
Дата 11.06.2008 17:39:02

Axworthly переиздан в прошлом году, говорят с исправлениями и добавками (-)
От Елисеенко Алексей
К Presscenter (10.06.2008 01:51:38)
Дата 10.06.2008 08:05:13

Румыны имели точно

Смертность была довольно высока. Словаки - нет, не имели
От Vadim
К Елисеенко Алексей (10.06.2008 08:05:13)
Дата 10.06.2008 13:52:13

Re: Румыны имели...

Приветствую

>Смертность была довольно высока. Словаки - нет, не имели

Не говоря уже о том, что всех попавших в плен после падения Одессы румыны сожгли живьём. Так, мелочь. Тысяч пять человек, заодно с одесскими евреями.

Карфаген должен быть разрушен
От И. Кошкин
К Vadim (10.06.2008 13:52:13)
Дата 10.06.2008 14:01:08

Насчет сжигания живьем - можете чем-то подтвердить? (-)
От Одессит
К И. Кошкин (10.06.2008 14:01:08)
Дата 10.06.2008 14:29:38

Re: Насчет сжигания...

Добрый день

Насчет военнопленных в Одессе не слышал, а сжигание живьем евреев имело место неоднократно. Жгли в бывших артиллерийских складах на Люстдорфской дороге. До этого жгли в порту. Там сначала согнали людей в склады и через окна стреляли из пулеметов, но потом гора трупов стала бруствером, и оккупанты нашли иное управленческое решение...
А вот про пленных я не слышал ничего.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Vadim
К Одессит (10.06.2008 14:29:38)
Дата 10.06.2008 20:16:39

Ре: Насчет сжигания...

Приветствую

>Насчет военнопленных в Одессе не слышал
Стыдно, что сказать.

>До этого жгли в порту.
А по-моему - байки.

Карфаген должен быть разрушен
От skaM
К Vadim (10.06.2008 20:16:39)
Дата 10.06.2008 21:28:58

Ре: Насчет сжигания...


>Приветствую

>>Насчет военнопленных в Одессе не слышал
>Стыдно, что сказать.

Я неоднократно был в Одессе. Интересовался истоией, легендами, байками и пр., но ни разу бо этом не слышал. Дайте ссылку пожалуйста.
От Игорь Островский
К skaM (10.06.2008 21:28:58)
Дата 11.06.2008 14:25:34

Ре:

>Я неоднократно был в Одессе. Интересовался истоией, легендами, байками и пр., но ни разу бо этом не слышал. Дайте ссылку пожалуйста.


/48/ Rundschreiben des Leiters der Abwehrstelle Rumänien:
Bericht über Erschießungen in Odessa, 4.11.1941:
[...] Mehr als die Haelfte der Einwohnerschaft der Stadt sind Juden (etwa 300000). In den ersten Tagen ist mit verhaeltnismaessiger Loyalitaet gegen die juedischen Elemente vorgegangen worden. Es kam nirgends zu besonderen Ausschreitungen. Dessen ungeachtet gab es bis zu meiner Ankunft Nacht für Nacht in der Stadt Braende und kleinere Explosionen. [...]
Am Dienstag, den 21.10. wurde voruebergehend auf Grund eines alarmierenden Geruechtes das Gebaeude der rumaenischen Kommandantur geraeumt. Am 22.10. nachmittags um 15.30 Uhr, sollen sich 2 Kommunisten gemeldet haben, die wieder angaben, dass das Gebaeude in der naechsten halben Stunde in die Luft fliegen wuerde. Dieser Nachricht wurde auf Grund der Ereignisse des Vortages keine genuegende Beachtung geschenkt. Um 17.50 Uhr flog das Gebaeude dann tatsaechlich in die Luft. [...]
Es steht ausser jedem Zweifel, dass die Sprengung durch elektrische Fernzuendung vor sich gegangen ist. Man hat in den Morgenstunden des 23.10. in unmittelbarer Umgebung des gesprengten Gebaeudes bei einem Juden unter dem Bett eine vollstaendige Telefonanlage gefunden, die unmittelbare Verbindung mit den N.K.V.D.isten in den Katakomben haben sollte. Der gefasste Jude erklärte, dass die Leitung der Partisanenkaempfe von den Katakomben aus erfolge.
Als Vergeltung für den Anschlag wurden in der Nacht vom 22. auf den 23. Massenerschiessungen vorgenommen. Am Morgen des 23. wurden auf einem in den Hafenanlagen liegenden, von einem Bretterzaun eingefassten Platz rund 19000 Juden erschossen und deren Leichen mit Benzin uebergossen und verbrannt. Der Leiter der Überwachung der rumänischen Telefone erzaehlte mir, dass
145
man am Freitag weitere 40000 Juden aus Odessa heraus nach Dalnic geschafft habe. Dort seien diese in die Tankgraben gestellt und erschossen worden.
146

Archiv: BA/MA RH 31 I/108.

In: Die Ermordung der europäischen Juden: Eine umfassende Dokumentation des Holocaust 1941-1945.
Muenchen – Zuerich, 1989. P.145-146. Doc.48.





Циркулярное письмо руководителя резидентуры «абвера» в Румынии
4 ноября 1941 г.
[О расстрелах в Одессе]

[...] Более половины жителей города это евреи (примерно 300 000). В первые дни к еврейскому элементу относились сравнительно лояльно. Никаких особенных эксцессов нигде не было. Несмотря на это до моего приезда в городе каждую ночь происходили пожары и небольшие взрывы. [...]
Во вторник, 21 октября, по тревоге, вызванной слухами, было временно эвакуировано здание румынской комендатуры. 22 октября, во второй половине дня в 15.30, как рассказывают, объявились два коммуниста, которые сообщили, что здание должно взлететь на воздух в ближайшие полчаса. На это сообщение, в связи с событиями предыдущего дня, не было обращено должного внимания. В 17.50 здание действительно взлетело в воздух. [...]
Не приходится сомневаться, что взрыв был произведен посредством дистанционных электрических взрывателей. Утром 23 октября в непосредственной близости от взорванного здания у одного еврея под кроватью была найдена комплектная телефонная установка, якобы непосредственно связанная с энкаведистами в катакомбах. Арестованный еврей объяснил, что руководство партизанской борьбой осуществляется из катакомб.
Как репрессалия за это нападение в ночь с 22 на 23 октября были предприняты массовые расстрелы. Утром 23 октября на площадке, окруженной деревянным забором, на территории порта было расстреляно около 19 000 евреев, чьи трупы были облиты бензином и сожжены. Руководитель группы прослушивания румынской телефонной сети сказал мне, что в пятницу еще 40 000 евреев были отправлены из Одессы к Дальнику. Там их отвели к противотанковым рвам и расстреляли.
Архивная ссылка: BA/MA RH 31 I/108.
От Vadim
К Игорь Островский (11.06.2008 14:25:34)
Дата 12.06.2008 02:23:17

Re: Ре:

Приветствую

>>Я неоднократно был в Одессе. Интересовался истоией, легендами, байками и пр., но ни разу бо этом не слышал. Дайте ссылку пожалуйста.

Пред. товарищу. Байки он собирал, легенды. Вы б всё-таки думали иногда что пишете. Будете в Одессе - проедьтесь до пл. Толбухина, и если к тому времени не снесут, вам там покажут куда пройти. Захватите цветы.

Описаний произошедшего даже в сети как со слов очевидцев, так и с привлечением материалов послевоенного следствия найти несложно, было бы желание. Кроме того, в связи с откртием мемориала данные публиковались в новостях, а потом ещё раз, год спуся в связи с осквернением мемориала. Про что я здесь писал. Да и вообще рассказываю об этом здесь раз десятый, наверное, не меньше. Тольку - чуть.

Вот например, материал о открытии мемориала http://www.lechaim.ru/ARHIV/166/VZR/o02.htm

>Игорь Островский,

Вы бы прокомментировали свой документ как-нибудь, что ли.

Буквально несколько замечаний, больше не смогу - конституция, тык скыть не позволяет. 300 000 - цифра до войны, эвакуаций, мобилизаций и пр. Т.е. так, как подано - фуфло. Так что сильно сомневаться приходится и в остальном содержании.

Порт, Дальник... O "эпизоде" на пороховых складах здесь речи нет. А там и. Там сейчас мемориал, уже два года как.

Карфаген должен быть разрушен
От Одессит
К Vadim (10.06.2008 20:16:39)
Дата 10.06.2008 20:46:47

Ре: Насчет сжигания...

Добрый день

>>Насчет военнопленных в Одессе не слышал
>Стыдно, что сказать.

Вы бы лучше не стыдили меня, а рассказали конкретно. Если, конечно, есть что.

>>До этого жгли в порту.
>А по-моему - байки.

Не исключаю.

С уважением www.lander.odessa.ua