От ВикторК
К Грозный
Дата 10.06.2008 22:50:09
Рубрики WWII; Память;

Re: ? должность...

>В "списке безвозвратных потерь офицерского состава 65 гв сд за период 10-20 июня 1944", у гв к-на Чудинова И.Е. в графе "должность" написано "офицер разведки 259 ГВСП".

>Ну, ГВСП - понятно - гвардеский стрелковый полк. Полк с этим номером (259-й) действительно входил в состав 65-й гв. сд.

>Что бы могло означать "офицер разведки"? Подчеркну звание - гв. капитан. Начальник разведки полка? Командир разведроты?

В полку насколько я знаю разведроты никогда не было
http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/imperia/prilog/

разведорганы полка (1943):
помощник начальник штаба полка по разведке
переводчик
взвод пешей разведки
взвод конной разведки

В 1943 году в полку в разведке было 4 офицера.
При потерях взвод конной разведки часто расформировывался.
В дальнейшем я думаю до конца войны число офицеров не увеличивалось.
По некоторым сведениям был еще и замполит во взводе пешей разведки, но в середине 1943 их сократили.

Скорее всего это начальник разведки полка, он же ПНШ-2. На эту тему можно почитать "Ванька-ротный". Там ПНШ-2 так и остался капитаном.

С уважением Виктор
От Майор
К ВикторК (10.06.2008 22:50:09)
Дата 11.06.2008 00:34:57

Re: ? должность...

>>В "списке безвозвратных потерь офицерского состава 65 гв сд за период 10-20 июня 1944", у гв к-на Чудинова И.Е. в графе "должность" написано "офицер разведки 259 ГВСП".
>
>>Ну, ГВСП - понятно - гвардеский стрелковый полк. Полк с этим номером (259-й) действительно входил в состав 65-й гв. сд.
>
>>Что бы могло означать "офицер разведки"? Подчеркну звание - гв. капитан. Начальник разведки полка? Командир разведроты?
>
>В полку насколько я знаю разведроты никогда не было
> http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/imperia/prilog/

>разведорганы полка (1943):
> помощник начальник штаба полка по разведке
> переводчик
> взвод пешей разведки
> взвод конной разведки

>В 1943 году в полку в разведке было 4 офицера.
>При потерях взвод конной разведки часто расформировывался.
>В дальнейшем я думаю до конца войны число офицеров не увеличивалось.
>По некоторым сведениям был еще и замполит во взводе пешей разведки, но в середине 1943 их сократили.

>Скорее всего это начальник разведки полка, он же ПНШ-2. На эту тему можно почитать "Ванька-ротный". Там ПНШ-2 так и остался капитаном.

>С уважением Виктор
Это точно , речь идет о ПНШ-2 , помощник по разведке. Сейчас позвонил двум знакомым ветеранам, которые на фронте занимали эту должность . С их слов второе название должности "офицер разведки полка". Один дед с 1923 года рождения, другой с 1921 года , оба не кадровики, призывались в 1941 году, из военкомата сразу в ускоренное пехотное училище, на фронте с весны 1942 и до конца.
С уважением!Майор
От Грозный
К Майор (11.06.2008 00:34:57)
Дата 11.06.2008 05:40:56

следующий вопрос: обязанности ПНШ-2


>Это точно , речь идет о ПНШ-2 , помощник по разведке. Сейчас позвонил двум знакомым ветеранам, которые на фронте занимали эту должность . С их слов второе название должности "офицер разведки полка". Один дед с 1923 года рождения, другой с 1921 года , оба не кадровики, призывались в 1941 году, из военкомата сразу в ускоренное пехотное училище, на фронте с весны 1942 и до конца.
===

Очень похоже по времени и боевому пути. А вы не могли бы поподробнее рассказать о повседневной деятельности ПНШ-2? Например, приходилось ли им самим ходить в разведку? Или чисто штабная работа?

===> dic duc fac <===
От ВикторК
К Майор (11.06.2008 00:34:57)
Дата 11.06.2008 01:22:36

Re: ? должность...

>Это точно , речь идет о ПНШ-2 , помощник по разведке. Сейчас позвонил двум знакомым ветеранам, которые на фронте занимали эту должность . С их слов второе название должности "офицер разведки полка". Один дед с 1923 года рождения, другой с 1921 года , оба не кадровики, призывались в 1941 году, из военкомата сразу в ускоренное пехотное училище, на фронте с весны 1942 и до конца.

А может они и структуру управления полка помнят с указанием категорий должностей. Можно с ними связаться?

Есть у меня гипотеза что ПНШ-2 переименовали в офицера разведки в связи с понижением категории с майора до капитана, но ничем этого подтвердить не могу.

С уважением Виктор
От Майор
К ВикторК (11.06.2008 01:22:36)
Дата 11.06.2008 01:58:39

Re: ? должность...

>>Это точно , речь идет о ПНШ-2 , помощник по разведке. Сейчас позвонил двум знакомым ветеранам, которые на фронте занимали эту должность . С их слов второе название должности "офицер разведки полка". Один дед с 1923 года рождения, другой с 1921 года , оба не кадровики, призывались в 1941 году, из военкомата сразу в ускоренное пехотное училище, на фронте с весны 1942 и до конца.
>
>А может они и структуру управления полка помнят с указанием категорий должностей. Можно с ними связаться?

>Есть у меня гипотеза что ПНШ-2 переименовали в офицера разведки в связи с понижением категории с майора до капитана, но ничем этого подтвердить не могу.

>С уважением Виктор
Координаты могу дать спокойно, с телефонами и т.д , один из них начинал войну с командира стр.взвода, позже - пульроты., потом командовал заградотрядом в дивизии Петренко, после, - ПНШ-2 сп в 226 СД и в 233 СД в 1944-1945 годах. Второй :ПНШ-2 в артполку, и позже ПНШ-2 в гаубичной артбригаде. Но всю необходимую Вам информацию можно даже получить сейчас . На МИЛИТЕРЕ выложена книга воспоминаний боевого офицера Александра Захаровича Лебединцева( загубленная комментариями Мухина) Там в главе №4 "Жизнь на фронте и в наступлении" -ФОРМИРОВАНИЕ, Лебединцев дает полный расклад по организационной структуре штаба полка, включая обязанности ПНШ 1-6 , должностные оклады и соответствующие этим должностям звания.
Посмотрите, возможно там есть именно то, что Вас интересует
С уважением !Майор
От wik
К Майор (11.06.2008 00:34:57)
Дата 11.06.2008 00:39:30

В полпервого ночи звонили ?????? Интересные у Вас знакомые ветераны - что позвол

ют себе звонить после 23.00 часов вечера. Причем оба.
От Майор
К wik (11.06.2008 00:39:30)
Дата 11.06.2008 00:52:05

Re: В полпервого...

>ют себе звонить после 23.00 часов вечера. Причем оба.
Я , уважаемый ,мил человек, в Израиле проживаю, так что есть разница во времени с 23-00 по московскому. Звонил полтора -два часа тому назад, пока от "футбола отошел".
Если у Вас есть сомнения,"типа - здоровый скепсис", и Вам это важно, то пожалуйста я Вам на "мыло" скину имена и телефоны дедов , и прочие подробности их боевой биографии .Не проблема . Вояки не "липовые"...
С уважением1 Майор
От Lev
К Майор (11.06.2008 00:52:05)
Дата 11.06.2008 22:14:24

Re: В полпервого...

Приветствую сообщество

>Я , уважаемый ,мил человек, в Израиле проживаю, так что есть разница во времени с 23-00 по московскому. Звонил полтора -два часа тому назад, пока от "футбола отошел".
> Если у Вас есть сомнения,"типа - здоровый скепсис", и Вам это важно, то пожалуйста я Вам на "мыло" скину имена и телефоны дедов , и прочие подробности их боевой биографии .Не проблема . Вояки не "липовые"...

Герр Майор!
В Израиле есть орган типа русского Адресного бюро?
В послоьстве мне не ответили. А надо найти ветерана 120-го гап, который эмигрировал после 1988 г. ЛОЙФЕР Моисей Вольфович, 1921 г.р. Может жив?

Подскажите как.

>С уважением1 Майор
С неизменным уважением, Lev
От Майор
К Lev (11.06.2008 22:14:24)
Дата 11.06.2008 23:57:05

Re: В полпервого...

>Приветствую сообщество

>>Я , уважаемый ,мил человек, в Израиле проживаю, так что есть разница во времени с 23-00 по московскому. Звонил полтора -два часа тому назад, пока от "футбола отошел".
>> Если у Вас есть сомнения,"типа - здоровый скепсис", и Вам это важно, то пожалуйста я Вам на "мыло" скину имена и телефоны дедов , и прочие подробности их боевой биографии .Не проблема . Вояки не "липовые"...
>
>Герр Майор!
>В Израиле есть орган типа русского Адресного бюро?
>В послоьстве мне не ответили. А надо найти ветерана 120-го гап, который эмигрировал после 1988 г. ЛОЙФЕР Моисей Вольфович, 1921 г.р. Может жив?

>Подскажите как.
Уважаемый Лев, ветеран Моисей Лойфер был жив еще год тому назад, а сейчас --не знаю. Проживал (-ает) в городе Явне. Видел его лично два года назад, выглядел он тогда очень плохо.Дед задарил мне свою книгу воспоминаний "Нити времени", где много говорится о 120-м ГАП РГК в 1940-1941 году.
Его телефон был таким (код Израиля) и дальше 089428596
>>С уважением1 Майор
>С неизменным уважением, Lev
От Lev
К Майор (11.06.2008 23:57:05)
Дата 12.06.2008 13:58:25

Re: В полпервого... Вдогонку - опоздал на три месяца...

Приветствую сообщество

>>Герр Майор!
>>В Израиле есть орган типа русского Адресного бюро?
>>В послоьстве мне не ответили. А надо найти ветерана 120-го гап, который эмигрировал после 1988 г. ЛОЙФЕР Моисей Вольфович, 1921 г.р. Может жив?
>
>>Подскажите как.

>Уважаемый Лев, ветеран Моисей Лойфер был жив еще год тому назад, а сейчас --не знаю. Проживал (-ает) в городе Явне. Видел его лично два года назад, выглядел он тогда очень плохо.Дед задарил мне свою книгу воспоминаний "Нити времени", где много говорится о 120-м ГАП РГК в 1940-1941 году.
>Его телефон был таким (код Израиля) и дальше 089428596

Он оставил свои воспоминания, которые я использовал при написании Истории полка. Хотел ему послать.
Спасибо большое. Жаль только, что хорошая мысля приходит опосля.

Сейчас созвонился с его сыном. Увы, бывший ком. отделения топовзвода штабной батареи 120-го гап б/м РГК М.В. Лойфер умер 1 марта. А он 24-26 июня 41 г. спас Знамя при отходе полка к Бобруйску. Уходят ветераны, а мы опаздываем...
Связь установлена, будет интересно сравнить его книгу с теми воспоминаиями. что он оставил мне в конце 80-х.
Еще раз большое спасибо.

С неизменным уважением, Lev
От Lev
К Майор (11.06.2008 23:57:05)
Дата 12.06.2008 13:24:31

Re: В полпервого... Спасибо, буду звонить

Приветствую сообщество

>>Герр Майор!
>>В Израиле есть орган типа русского Адресного бюро?
>>В послоьстве мне не ответили. А надо найти ветерана 120-го гап, который эмигрировал после 1988 г. ЛОЙФЕР Моисей Вольфович, 1921 г.р. Может жив?
>
>>Подскажите как.
>Уважаемый Лев, ветеран Моисей Лойфер был жив еще год тому назад, а сейчас --не знаю. Проживал (-ает) в городе Явне. Видел его лично два года назад, выглядел он тогда очень плохо.Дед задарил мне свою книгу воспоминаний "Нити времени", где много говорится о 120-м ГАП РГК в 1940-1941 году.
>Его телефон был таким (код Израиля) и дальше 089428596

Он оставил свои воспоминания, которые я использовал при написании Истории полка. Хотел ему послать.
Спасибо большое. Жаль только, что хорошая мысля приходит опосля.

С неизменным уважением, Lev
От Полярник
К Майор (11.06.2008 23:57:05)
Дата 12.06.2008 11:24:30

Поправка

>Его телефон был таким (код Израиля) и дальше 089428596

Не так. Ноль набирать не надо. То есть звонить надо следующим образом: код выхода на международку (раньше это было 8-гудок-10), далее код Израиля 972, затем израильский номер_без_первого нуля 8-942-8596.
От Lev
К Полярник (12.06.2008 11:24:30)
Дата 12.06.2008 13:25:42

Re: Поправка - Спасибо!!!! (-)
От Тезка
К wik (11.06.2008 00:39:30)
Дата 11.06.2008 00:47:02

А часовые пояса? (-)
От wik
К Тезка (11.06.2008 00:47:02)
Дата 11.06.2008 00:53:18

Наблюдательность как необходимость "офицеру разведки" - и скажите мне где ветера

ны счас не спят в таком массовом количестве )раз уж он пишет о 2-х значит местность у него богатая вообще ветеранами ВОВ)... Екатеринбург ??? - час ночи... Новосибирск - 2 часа ночи... Израиль - тоже полчночь... Что же это за земля обетованнная где ветераны (а также члены их семей) не против звонков в полночь по поводу - ах, уточните как мне деталь времен ВОВ. Причем ветеранам явно никак не меньше 80 лет !!! Я собственно потому и возбудился на постинг.
От ВикторК
К wik (11.06.2008 00:53:18)
Дата 11.06.2008 01:19:27

Re: Наблюдательность как...

>ны счас не спят в таком массовом количестве )раз уж он пишет о 2-х значит местность у него богатая вообще ветеранами ВОВ)...

Ну Америка сейчас не спит вся целиком с левого края до правого

>Что же это за земля обетованнная где ветераны (а также члены их семей) не против звонков в полночь по поводу - ах, уточните как мне деталь времен ВОВ.
Чтобы не беспокоить членов семьи можно звонить и по сотовому.

С уважением Виктор