От Елисеенко Алексей
К amyatishkin
Дата 15.06.2008 19:51:22
Рубрики Армия; 1917-1939;

Слишком все просто

>Весна-лето 1918 года - это еще не правильная гражданская война.

- А какая правильная?

>Соответственно у красных имеются сводные отряды неясной огранизации, боеготовности и политморсоса, "военспецы" назначены без проверок и смотрят, куда свалить, организовывается все зачастую в сотрудничестве с эсерами и анархистами.

- Эсеры в большинстве как раз у белых и чехов. Анархисты понятно есть, но на них никто и не расчитывает.
Да и среди белых командиров не мало тех, кто потом подастся в "красные" партизаны...


>Есть чудная книжка Федорова "Октябрьсие зори" - вид снизу на компектование Красной Армии в то время.

- Знаем. Ну дык и у белых ситуация не лучше. Разного рода гусарские и конно-партизанские отряды, не известно куда пропавшие спустя пару месяцев.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Торопыжка
К Елисеенко Алексей (15.06.2008 19:51:22)
Дата 15.06.2008 20:26:51

Re: Слишком все...

Скорее всего дело в боевой сплоченности подразделений. Красная армия появилась не с начала Гражданской войны, до того была солянка из идейных, мобилизованных, сочувствующих, шкурников и просто попавшихся. В этом случае вопрос боеготовности такого подраздления основываеться только на индивидуальной воле и способностях комиссара ( командира подразделения).

По сути, очень рыхлое образование, далекое до настоящей армии.

Впрочем, белые пишут о огромных потерях красных и уже под конец Гражданской войны. Слащов-Крымский, например, писал, как красные кидали народ на пулеметы Перекопа, не считаясь с потерями.
Похоже, именно с тех времен растут корни: "человек-винтик".
От eugend
К Торопыжка (15.06.2008 20:26:51)
Дата 17.06.2008 21:58:46

Re: Слишком все...


>Впрочем, белые пишут о огромных потерях красных и уже под конец Гражданской войны. Слащов-Крымский, например, писал, как красные кидали народ на пулеметы Перекопа, не считаясь с потерями.

А Какурин ЕМНИП про корпус Барбовича, бросаемый в конном строю на колючую проволоку под пулеметы.

>Похоже, именно с тех времен растут корни: "человек-винтик".
От eugend
К eugend (17.06.2008 21:58:46)
Дата 17.06.2008 22:05:10

или вот еще - как раз про Восточный фронт


>>Впрочем, белые пишут о огромных потерях красных и уже под конец Гражданской войны. Слащов-Крымский, например, писал, как красные кидали народ на пулеметы Перекопа, не считаясь с потерями.
>
>А Какурин ЕМНИП про корпус Барбовича, бросаемый в конном строю на колючую проволоку под пулеметы.

>>Похоже, именно с тех времен растут корни: "человек-винтик".

про "человеков-винтиков"

"В начале июля 1919 г. 11, 12 и 13-я Сибирские стрелковые дивизии были спешно отправлены в действующую армию и вскоре приняли участие в Челябинской операции. 11-й дивизии предстояло действовать в районе Верхнеуральска на правом фланге Южной армии генерала П. П. Белова. 12-я дивизия была придана Уральской группе, а 13-я дивизия — Уфимской группе 3-й Сибирской армии генерала К. В. Сахарова. Каждая из этих трех дивизий выступила на фронт в трехполковом составе. 43, 46 и 52-й Сибирские стрелковые полки, а также егерские батальоны дивизий остались в тылу в распоряжении командующего войсками Омского военного округа[18].

...

Управляющий военным министерством генерал А. П. Будберг и командующий войсками Омского военного округа генерал А. Ф. Матковский пытались убедить начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала Д. А. Лебедева в том, что 11, 12 и 13-я дивизии еще не готовы к бою. Но, по словам Будберга, эти соединения «были жульническим образом уведены на фронт, где их погнали в бой, не считаясь с тем, что они не умели маневрировать и не кончили курсов стрельбы. При этом погнали в бой чуть ли не из вагонов, поставили сложнейшие боевые задачи; одна из дивизий была пущена в бой после 62-верстного перехода, причем последние 16 верст ее гнали форсированным шагом; таких преступных экспериментов не выдержали бы и многие дивизии старой кадровой армии»[20].

По свидетельству генерала К. И. Гоппера, части 11-й дивизии «после 3-дневного утомительного перехода получили приказ немедленно вступить в бой с красными у Верхнеуральска. Люди были так утомлены, что не могли стоять на ногах. Все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ — немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам»[21].

В результате 11 и 12-я Сибирские стрелковые дивизии проявили полную небоеспособность и приказом начальника штаба Верховного главнокомандующего и военного министра генерала М. К. Дитерихса от 17 августа 1919 г. были расформированы."
От Рядовой-К
К Торопыжка (15.06.2008 20:26:51)
Дата 15.06.2008 20:29:38

Re: Слишком все...

>Впрочем, белые пишут о огромных потерях красных и уже под конец Гражданской войны. Слащов-Крымский, например, писал, как красные кидали народ на пулеметы Перекопа, не считаясь с потерями.
Я бы Слащёву верил.;))

>Похоже, именно с тех времен растут корни: "человек-винтик".
Это уже из области "мирного строительства" ;))
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Alexeich
К Рядовой-К (15.06.2008 20:29:38)
Дата 16.06.2008 11:51:35

Re: Слишком все...

>>Похоже, именно с тех времен растут корни: "человек-винтик".
>Это уже из области "мирного строительства" ;))

"Человек-винтик", в смысле деталь машины общественного производства - это еще в викторианской литературе проскакивало.