От Александр Стукалин
К All
Дата 18.06.2008 19:56:37
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

О тренажерах и... Цена выстрела РПГ-7 уже 50000 руб.???....

"Как заявил заместитель начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-майор Александр Ларченко, который принял участие в научно-технической конференции о перспективах развития технических средств обучения и подготовки военнослужащих в Туле, военные недовольны высокими ценами и низким качеством поставляемых в войска тренажеров оружия и боевой техники.
Стоимость тренажеров достигает 18—20 млн рублей, и цены продолжают расти. «Если ситуация не изменится, мы можем рассмотреть варианты закупки учебно-тренировочных средств в странах СНГ и Евросоюза», - предупредил Алексей Ларченко.
Принявший также участие в конференции заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-майор Сергей Шалимов заявил о том, что уровень обеспеченности Сухопутных войск тренажерами составляет 70 процентов, ВВС - 50, ВМФ - 46, РВСН - 100 процентов. При этом учебно-тренировочные средства не всегда успевают за принимаемыми на вооружение новыми образцами военной техники.
В свою очередь, генеральный директор Центрального конструкторского бюро аппаратостроения Виктор Сигитов заявил: «Наши тренажеры учат тому, чтобы человек выполнял в бою свои операции, и там, где с ними умеют обращаться, все в порядке».
Что касается экономической выгоды, то отечественный тренажер, заменяющий ручной противотанковый гранатомет РПГ-7, экономит с одного выстрела 50 тыс. рублей".
http://www.redstar.ru/2008/06/19_06/1_06.html

От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (18.06.2008 19:56:37)
Дата 19.06.2008 17:19:54

И отдельно о состоянии тренажеров в ВВС...

ВВС России не устраивают существующие авиатренажеры, заявил журналистам заместитель Главнокомандующего ВВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
«Существующие в настоящее время в ВВС России тренажеры, созданные в советский период, нас уже не устраивают. Все, что осталось от Советского Союза, давно выработало свой ресурс.
Старые тренажеры предназначены для отдельной подготовки летчиков и сотрудников наземных структур, и, кроме того, они позволяют отработать 15-20% возможностей самолета. Современные тренажеры способны довести этот показатель до 100-120%. То есть, до закритических пределов. Они предназначены для отработки взаимодействия летчиков и наземных служб.
Тренажеры - это тот путь, когда мы экономим средства не только летчиков, но и наземного персонала. Мы настаиваем, чтобы в перспективе новые образцы вооружения принимались на вооружение не по остаточному принципу учебно-материальной базы, а с опережением»,- сказал генерал-полковник А. Ноговицын.
По словам А. Ноговицына, в России разработано 3-4 новейших авиатренажера, которые представляются в авиачасти и авиационные вузы России. Всего на сегодняшний день изготовлено 156 новейших тренажеров.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=45684

«Треть средств обучения летчиков авиачастей ВВС России нуждается в переоборудовании на современные средства», – заявил журналистам заместитель Главнокомандующего ВВС генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
«Потребность в переоснащении или дооснащении авиационных частей ВВС современными техническими средствами обучения составляет в настоящее время около 30%», – сказал он.
«Во фронтовой авиации дела с состоянием обеспечения техническими средствами обстоят лучшим образом – уровень оснащенности современными техническими средствами обучения достигает 90%», – сказал А.Ноговицын.
Также он сообщил, что к концу 2008 года будет выполнена частичная модернизация всех авиационных тренажеров самолетов Су-25, Су-27, МиГ-29, МиГ-31, Ту-22М3 и самолета Ил-76.
Он напомнил, что в настоящее время в ВВС России используется тренажеры для 25 типов летательный аппаратов и что большинство тренажеров эксплуатируется более 15 лет и уже фактически выработали свой ресурс.
Однако, генерал-полковник А.Ноговицын отметил, что за счет модернизации существующий тренажерный парк исправлен на 60-70%. «Следует отметить, что еще пять лет назад исправность не превышала 20%», - сказал он. По словам генерала-полковника А.Ноговицына: «Уровень подготовки на старых тренажерах остается низким и не соответствует сегодняшнему дню».
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=45686

От А.Никольский
К Александр Стукалин (18.06.2008 19:56:37)
Дата 19.06.2008 04:52:07

просто ноль лишний

а 5000 руб., т.е. сейчас 200 долл = столько навороченный выстрел под РПГ-7 и стоит
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (18.06.2008 19:56:37)
Дата 18.06.2008 22:38:01

Re: О тренажерах...

> Что касается экономической выгоды, то отечественный тренажер, заменяющий ручной противотанковый гранатомет РПГ-7, экономит с одного выстрела 50 тыс. рублей".
> http://www.redstar.ru/2008/06/19_06/1_06.html

Такого не может быть в принципе. Гранаты к РПГ-7 в недоразвитых странах стоят несколько десятков долларов.
Мне попадались когда-то цифры, что тандемная граната к РПГ-29 стоила 600 долл., а одноразовый аналогичный РПГ-27 - 650 долл., и это считалось непомерно дорого. Это устаревшие данные, но до 2000 долл. за гранату подняться не могло даже для новейших моделей. Шведо-американский одноразовый АТ-4 сейчас стоит 1500 долл., т.е. 35 тыс. руб.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (18.06.2008 22:38:01)
Дата 18.06.2008 23:16:26

Гм. А все ли посчитано?

Будем и впрямь считать что речь идет о гранате ПГ-29В.

>Мне попадались когда-то цифры, что тандемная граната к РПГ-29 стоила 600 долл., а одноразовый аналогичный РПГ-27 - 650 долл., и это считалось непомерно дорого. Это устаревшие данные, но до 2000 долл. за гранату подняться не могло даже для новейших моделей.

Ох не знаю. Возьмем танк Т-90. Его цена в долларовом выражении выросла всего за три года с 2005 по 2007 в 1,77 раза. То есть если ваши данные скажем 5-6-летней давности вполне цена могла удвоиться а то и утроиться.

Кроме того, надо еще стоимость организации учений учесть. Организация боевых стрельб далеко не бесплатна, не удивлюсь более того если это стоит дороже чем сам израсходованный боеприпас.

> Шведо-американский одноразовый АТ-4 сейчас стоит 1500 долл., т.е. 35 тыс. руб.

Уместно ли сравнение? Да у РПГ-27 один только лидирующий заряд сравним со всей гранатой АТ4...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (18.06.2008 23:16:26)
Дата 19.06.2008 00:21:28

Re: Гм. А...

>Ох не знаю. Возьмем танк Т-90. Его цена в долларовом выражении выросла всего за три года с 2005 по 2007 в 1,77 раза. То есть если ваши данные скажем 5-6-летней давности вполне цена могла удвоиться а то и утроиться.

За учебную гранату РПГ-7 - едва ли. И даже за боевую.
Кстати, Т-90 мог отчасти подорожать и за счет новых компонентов (может быть, новая цена - уже с тепловизором?). А граната РПГ-7 какой была, такой и осталась. И штампуется наверняка на том же оборудовании советских времен.

>Кроме того, надо еще стоимость организации учений учесть. Организация боевых стрельб далеко не бесплатна, не удивлюсь более того если это стоит дороже чем сам израсходованный боеприпас.

Речь идет о стареньком РПГ-7. И об учебных стрельбах, в которых необязательно использовать новейшие тандемные гранаты в боевом снаряжении - можно, и даже лучше, что-нибудь "практическое" невзрывающееся. На полигонах, построенных и оплаченных в глубоко советское время. И не по Т-90А, а по какому-нибудь щиту, возимому по рельсе на тросиках (в лучшем случае).

Какие могут быть 50 тыс. р., они же 2100 долларов США, за единственный выстрел. Не знаю, сколько выстрелов надо гранатометчику, чтобы научиться чему-то, но за пяток по такой цене можно пальнуть "Фаготом"-"Конкурсом" (причем нового изготовления), а за 15 - вообще "Корнетом".

>Уместно ли сравнение? Да у РПГ-27 один только лидирующий заряд сравним со всей гранатой АТ4...

Зато прицел у АТ4 получше, судя по 300-м эффективной дальности. Причем прицел одноразовый.
И расценки в США все еще не такие, как в РФ - и человеко-час, и материалы.

Это же несерьезно сравнивать боевой АТ4 и практическую гранату от РПГ-7. Будь РПГ-7 хотя бы отдаленно сравним по цене, его не было бы по всему миру как грязи. В Ираке его гранаты вообще продают по 20 долл. за штуку.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (19.06.2008 00:21:28)
Дата 19.06.2008 02:36:02

Re: Гм. А...

>За учебную гранату РПГ-7 - едва ли. И даже за боевую.

А почему речь о РПГ-7? И почему речь о старой учебной гранате?

>Кстати, Т-90 мог отчасти подорожать и за счет новых компонентов (может быть, новая цена - уже с тепловизором?)

Старая цена - тоже с тепловизором. Вроде бы нет особых изменений в комплектации Т-90, отгружаемых РА в 2005 и 2007 году.

> А граната РПГ-7 какой была, такой и осталась.

Если так, то ее баллистика имеет мало общего с баллистикой ПГ-7Р или ТБГ-7.

>Речь идет о стареньком РПГ-7.

Откуда следует?

> И об учебных стрельбах, в которых необязательно использовать новейшие тандемные гранаты в боевом снаряжении - можно, и даже лучше, что-нибудь "практическое" невзрывающееся.

Но баллистике-то не мешает соответствовать!

> На полигонах, построенных и оплаченных в глубоко советское время. И не по Т-90А, а по какому-нибудь щиту, возимому по рельсе на тросиках (в лучшем случае).

Вот именно что "в лучшем случае"! Реально это будет просто щит. Без тросиков. К реальным целям соответственно отношения никакого не имеющий.

>Какие могут быть 50 тыс. р., они же 2100 долларов США, за единственный выстрел. Не знаю, сколько выстрелов надо гранатометчику, чтобы научиться чему-то, но за пяток по такой цене можно пальнуть "Фаготом"-"Конкурсом" (причем нового изготовления), а за 15 - вообще "Корнетом".

Я бы сказал выстрелов для того чтобы достигнуть высокого мастерства гранатометчику требуются сотни.

>Зато прицел у АТ4 получше, судя по 300-м эффективной дальности. Причем прицел >Это же несерьезно сравнивать боевой АТ4 и практическую гранату от РПГ-7.

Дык и не надо сравнивать! Надо сравнивать с полноценной современной гранатой, а не со старым барахлом которое ничему не соответствует :)

> Будь РПГ-7 хотя бы отдаленно сравним по цене, его не было бы по всему миру как грязи.

А выстрелов ПГ-7ВР по всему миру как грязи?

> В Ираке его гранаты вообще продают по 20 долл. за штуку.

Кто продает, производители или те кто разграбил армейские склады, получив его соответственно бесплатно. Странные аргументы приводите :) Вон советские офицеры предлагали при выводе из ЗГВ танк за трабант. Но это не значит что они реально одинаково стоят :)


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (19.06.2008 02:36:02)
Дата 19.06.2008 19:26:48

Re: Гм. А...

>А почему речь о РПГ-7? И почему речь о старой учебной гранате?

Обсуждаемое высказывание:
> Что касается экономической выгоды, то отечественный тренажер, заменяющий ручной противотанковый гранатомет РПГ-7, экономит с одного выстрела 50 тыс. рублей".
> http://www.redstar.ru/2008/06/19_06/1_06.html

Т.е. РПГ-27/29 и АТ-4 упомянуты только для того, чтобы подчеркнуть, что даже для них 50 тыс.р. за учебный выстрел - слишком дорого, что уж говорить про РПГ-7.

>Если так, то ее баллистика имеет мало общего с баллистикой ПГ-7Р или ТБГ-7.

Учебная "инертная" граната и для них должна быть дешевле боевой ПГ-7Р - так как нет ни БЧ, ни взрывателя. Только двигатель имеет какую-то ценность.
Тренироваться же боевыми ПГ-7Р или ТБГ-7 - как-то противоестественно.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (19.06.2008 19:26:48)
Дата 19.06.2008 20:45:28

Re: Гм. А...

>Учебная "инертная" граната и для них должна быть дешевле боевой ПГ-7Р

А она существует вообще?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (19.06.2008 20:45:28)
Дата 19.06.2008 21:47:52

Re: Гм. А...

>>Учебная "инертная" граната и для них должна быть дешевле боевой ПГ-7Р
>
>А она существует вообще?

В каталоге http://www.orteh.com/rus/products/catalogue/books/12.php значится -
"Выстрел ПГ-7ВР с инертной головной частью
Практическое учебное имущество к выстрелу ПГ-7ВР ПУИ-7Р"
есть и для осколочной гранаты -
"Выстрел ОГ-7В с гранатой осколочной в инертном снаряжении
Практическое учебное имущество к выстрелу ОГ-7В ПУИ-7ОГ"
и для РПГ-29 тоже:
"Выстрел ПГ-29В с инертной головной частью"
Более того, есть и одноразовые:
"Реактивная противотанковая граната РПГ-26 с инертной головной частью
Практическое учебное имущество к реактивной противотанковой гранате РПГ-26 ПУИ-26
Реактивная противотанковая граната РПГ-27 с инертной головной частью
Практическое учебное имущество к реактивной противотанковой гранате РПГ-27 ПУИ-27
Реактивная противотанковая граната РПГ-28 с головной частью в инертном исполнении
Реактивная многоцелевая граната РМГ с инертной головной частью
Реактивная штурмовая граната РШГ-2 с инертной головной частью
Практическое учебное имущество к реактивной штурмовой гранате РШГ-2 ПУИ-Ш2"

То есть полный комплект, даже для 125-мм РПГ-28.

Кстати, все гранаты к РПГ-7 (включая ТБГ и ОГ), к РПГ-29, а также одноразовые РПГ-26,-27 и РШГ-1, производит нижнетагильский "химический завод "Планта"", однако его сайт http://planta.ntnet.ru/ сейчас не работает почему-то.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (19.06.2008 21:47:52)
Дата 19.06.2008 22:07:48

Понятно, спасибо. Наверное и впрямь значит нолик лишний :)

Хотя все же организация мишенной обстановки, приближенной к реальным условиям, с обскурантами и прочим, думаю задача непростая и недешевая тем не менее.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (18.06.2008 22:38:01)
Дата 18.06.2008 22:42:54

Вот и я так думаю...

Так что же значит...
>>экономит с одного выстрела 50 тыс. рублей.
??? :-)
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (18.06.2008 22:42:54)
Дата 18.06.2008 22:53:12

Возможно, сам тренажер стоит 50 т.р. (-)
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (18.06.2008 22:53:12)
Дата 18.06.2008 22:55:04

Т.е. эти самые 50 т.р. отбиваются на каждом выстреле помаленьку (?)