От sss
К Мертник С.
Дата 19.06.2008 12:45:12
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Насчет мощности - дело темное, но вот это явный бред, ИМХО.

>Но и килограмм, и десять килограммов не могут ничего сделать с бронированной капсулой автомобиля Чубайса.

Десятью килограммами практически гарантированно убиваются намного более стойкие цели, чем любой лимузин. См. хотя бы иракские хроники - большинство фугасов это артиллерийские снаряды, в которых всяко меньше чем 10кг тротила, а у нормальных БМП при подрыве на них - куда голова, а куда ноги.

>Согласно открытым источникам в Интернете, фирма BMW гарантирует, что её бронированная капсула выдерживает взрыв 15-килограммового заряда в непосредственной близости от машины.

Он бы ссылочку привел что-ли, на источники.
Если такие и пишут - то либо блеф, либо условия "непосредственной близости" очень специфические.
От Мертник С.
К sss (19.06.2008 12:45:12)
Дата 19.06.2008 12:57:12

Дык БМП/БТР рвет при наезде, а не при подрыве на расстоянии 10 метров

САС!!!
>>Но и килограмм, и десять килограммов не могут ничего сделать с бронированной капсулой автомобиля Чубайса.
>
>Десятью килограммами практически гарантированно убиваются намного более стойкие цели, чем любой лимузин. См. хотя бы иракские хроники - большинство фугасов это артиллерийские снаряды, в которых всяко меньше чем 10кг тротила, а у нормальных БМП при подрыве на них - куда голова, а куда ноги.

Вобщем бреда не вижу.

>>Согласно открытым источникам в Интернете, фирма BMW гарантирует, что её бронированная капсула выдерживает взрыв 15-килограммового заряда в непосредственной близости от машины.
>
>Он бы ссылочку привел что-ли, на источники.

Это надо Кирасира спрашивать.

>Если такие и пишут - то либо блеф, либо условия "непосредственной близости" очень специфические.

ИМХО в там не дураки сидят. Взрыв такого количества на расстоянии несколько метров. (имитация подрыва на обочине дороги) Асфальт/бетонка - штука специфическая. В неё что-то закопать трудно. А по проселкам машинки такого класса ездить не предназначены.

Мы вернемся
От sss
К Мертник С. (19.06.2008 12:57:12)
Дата 19.06.2008 13:33:32

дык Брэдли тоже катаются по дорогам, в основном

...и там же, на дорогах и подрываются.
Можно конечно, априори принять, что малограмотные феллахи способны поставить фугас где-нибудь в трубе под дорогой, а покусители на пассажиров БМВ так не умеют. Но дело даже не в этом - 10 кг порвут любую мыслимую бронекапсулу даже в 2-3 метрах, а 10 метров - это уже очень много, дорог с шириной покрытия 20 метров мало, а двухполосных, где от обочины до сплошной несколько метров - полно.

>ИМХО в там не дураки сидят. Взрыв такого количества на расстоянии несколько метров. (имитация подрыва на обочине дороги) Асфальт/бетонка - штука специфическая. В неё что-то закопать трудно.

Так пакет/коробка/контейнер/мешок с СВУ на обочине - он как бы довольно невелик и неприметен, ну стоит себе мешок и стоит. За полчаса до проезда он ничьего внимания не привлечет, ежели не в людном месте. А инженерной разведки перед проездом Чубайса, АФАЙК не проводится.
Найти участок трассы где ВСЕ машины будут вынуждены проезжать в нескольких метрах от него - ИМХО можно без проблем.
От Мертник С.
К sss (19.06.2008 13:33:32)
Дата 19.06.2008 14:16:52

на суде стороной обвинения утверждалось, что

САС!!!
>...и там же, на дорогах и подрываются.
>Можно конечно, априори принять, что малограмотные феллахи способны поставить фугас где-нибудь в трубе под дорогой, а покусители на пассажиров БМВ так не умеют. Но дело даже не в этом - 10 кг порвут любую мыслимую бронекапсулу даже в 2-3 метрах, а 10 метров - это уже очень много, дорог с шириной покрытия 20 метров мало, а двухполосных, где от обочины до сплошной несколько метров - полно.

мощность взрыва в тротиловом эквиваленте 3,4-11,5 кг. Расстояние от машины до эпицентра взрыва экспертам изначально было задано следователями и, по их мнению, могло составлять от 10 до 15 метров. У "девятки" ударной волной разбивается заднее стекло, крыша выгибается на один сантиметр, и ни одного осколочного повреждения. У БМВ на капоте и в правой передней полусфере появляются рваные полосы-повреждения. Девятка - ВООБЩЕ не бронированная...

ИМХО - лажа.

>>ИМХО в там не дураки сидят. Взрыв такого количества на расстоянии несколько метров. (имитация подрыва на обочине дороги) Асфальт/бетонка - штука специфическая. В неё что-то закопать трудно.
>
>Так пакет/коробка/контейнер/мешок с СВУ на обочине - он как бы довольно невелик и неприметен, ну стоит себе мешок и стоит. За полчаса до проезда он ничьего внимания не привлечет, ежели не в людном месте. А инженерной разведки перед проездом Чубайса, АФАЙК не проводится.
>Найти участок трассы где ВСЕ машины будут вынуждены проезжать в нескольких метрах от него - ИМХО можно без проблем.

Мешок осколков не дает.


Мы вернемся
От sss
К Мертник С. (19.06.2008 14:16:52)
Дата 19.06.2008 15:00:23

Re: на суде...

>мощность взрыва в тротиловом эквиваленте 3,4-11,5 кг. Расстояние от машины до эпицентра взрыва экспертам изначально было задано следователями и, по их мнению, могло составлять от 10 до 15 метров. У "девятки" ударной волной разбивается заднее стекло, крыша выгибается на один сантиметр, и ни одного осколочного повреждения. У БМВ на капоте и в правой передней полусфере появляются рваные полосы-повреждения. Девятка - ВООБЩЕ не бронированная...

>ИМХО - лажа.

Разумеется, никаких 11 кг там и рядом не лежало, при таких-то разрушениях.

Я немного о другом, сами (рекламные по сути, и некритчно перетащенные в статью в исходном сообщении) данные что БМВ, забронированная до VR6/VR7 выдерживает "в боевых условиях" подрыв 15 кг тнт, а 10 кг ей ваще ничего не могут сделать - либо очень большая натяжка (типа сферического безоболочечного ВУ в вакууме в 10-5 метрах от машины) либо неверны.
ИМХО.

>Мешок осколков не дает.

Мешок - он большой. Типа картофельного :) Туда помимо 10 кг. 400граммовыми шашками влезут еще пара ведер готовых поражающих элементов, вроде 3-х сантиметровых шариков на С-200 :)
От Salegor
К sss (19.06.2008 13:33:32)
Дата 19.06.2008 14:03:50

10 кг безоболочечного к примеру тротилав 3 метрах(+)

к примеру, экипаж БМП только контузят слегка. Сама машина, конечно, выведена из строя.
Бронированные по 5-6 классу лимузины - как минимум, не хуже.
От sss
К Salegor (19.06.2008 14:03:50)
Дата 19.06.2008 14:47:41

С допущениями, что СВУ - безоболочечное, сферическое и в вакууме - возможно

>к примеру, экипаж БМП только контузят слегка.

хотя это тоже уже довольно вероятностный процесс, ИМХО например с открытым люком легкой контузией они не отделаются.

>Бронированные по 5-6 классу лимузины - как минимум, не хуже.

Не хуже, чем БМП, да еще и как минимум? Это не слишком ли круто?

Конкретно вокруг автомобиля Ч., насколько я понимаю, у слухов ноги растут из пеара BMW следующего содержания: "А ведь по спецификации, которую дают на эту машину в Германии, она соответствует европейскому классу защиты B6/B7, в соответствии с которым она без ущерба для ее технического состояния и безопасности пассажиров может противостоять атакам злоумышленников, снаряженных автоматическим оружием калибра 7,62, и взрыву в непосредственной близости от нее заряда мощностью до 15 кг в тротиловом эквиваленте."
В этой связи несколько смущают слова про способность выдержать обстрел из 7,62 как критерий супер-мега-защиты.
Может быть специалисты по бронированию подтянутся и скажут, что я неправ, но кажется, что БМП как бы должна выдерживать обстрел не только из 7,62 но и из более крупного калибра.
Опять же прозрачных поверхностей большой площади и сложной кривизны у БМП нет, в отличии от. Которые поверхности явно не являются сильным звеном в системе бронирования.
От Llandaff
К sss (19.06.2008 14:47:41)
Дата 19.06.2008 15:33:42

+ двери учтите


>Опять же прозрачных поверхностей большой площади и сложной кривизны у БМП нет, в отличии от. Которые поверхности явно не являются сильным звеном в системе бронирования.

Там еще открывающиеся двери размером во весь борт. Тоже ослабленная зона.
От Salegor
К Llandaff (19.06.2008 15:33:42)
Дата 19.06.2008 15:42:27

это все учтено при проектировании. Да и фронт волны же внутрь давит (-)
От Дмитрий Козырев
К sss (19.06.2008 14:47:41)
Дата 19.06.2008 15:18:54

Re: С допущениями,...

>Может быть специалисты по бронированию подтянутся и скажут, что я неправ, но кажется, что БМП как бы должна выдерживать обстрел не только из 7,62 но и из более крупного калибра.

только в лоб.
От Banzay
К sss (19.06.2008 12:45:12)
Дата 19.06.2008 12:49:21

чего-то мне тоже сумнительно про 10 кг....

Приветсвую!

10кг взрывчатки это 170-203мм снаряд ИМХО от таких снарядов приблизком взрыве и танки лечить серьезно нужно а не лимузины....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Dervish
К Banzay (19.06.2008 12:49:21)
Дата 19.06.2008 22:16:23

У арт. снаряда - металлическая оболочка. (-)

-
От Мертник С.
К Banzay (19.06.2008 12:49:21)
Дата 19.06.2008 12:59:57

Там речь о борнекапсуле

САС!!!
>Приветсвую!

>10кг взрывчатки это 170-203мм снаряд ИМХО от таких снарядов приблизком взрыве и танки лечить серьезно нужно а не лимузины....

Колеса-капот-бамплер пусть отрывает нафиг. Оне для жизни пасажиров не столь критичны.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Мы вернемся