От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Зыков
Дата 17.06.2008 04:25:27
Рубрики Современность; Танки; ВВС; Космос;

При всем уважении к "китайскому экономическому чуду", газ из соломы (+)

Ite, missa est!

больше напоминает не "хай-тек", а компании эпохи председателя Мао по экономии риса путем аннигиляции воробьев и увеличение объема производимой стали за счет постройки металлургических печей во дворе каждого жилого дома ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (17.06.2008 04:25:27)
Дата 17.06.2008 21:26:46

Гы, каучук из перегноя одуванчиков (с) академик Лысенко

Доброго здравия!
>Ite, missa est!

>больше напоминает не "хай-тек", а компании эпохи председателя Мао по экономии риса путем аннигиляции воробьев и увеличение объема производимой стали за счет постройки металлургических печей во дворе каждого жилого дома ...

У китайцев были достойные предшественники

С уважением, Евгений Путилов.
От Кудинов Игорь
К Евгений Путилов (17.06.2008 21:26:46)
Дата 17.06.2008 21:50:38

не выплескивайте с водой ребенка, гевея в в б.CCCР не росла, а кок-сагыз - рос

Кок-сагыз, коксагыз (Taraxacum kok-saghyz), многолетнее травянистое растение семейства сложноцветных. Кок-сагыз-с. имеет стержневой корень, розетку листьев и цветочные стрелки с соцветиями — корзинками. Распространен во внутренних межгорных долинах Тянь-Шаня. Каучуконос; содержит каучук главным образом в млечных сосудах коровой части корня. С 1933 был введен в культуру, преимущественно в Европейской части СССР; с развитием производства синтетического каучука Кок-сагыз-с. не культивируют.
От Pavel
К Кудинов Игорь (17.06.2008 21:50:38)
Дата 17.06.2008 21:56:36

Re: не выплескивайте...

Доброго времени суток!
Только вот хреново он рос в европейской части...
С уважением! Павел.
От Паршев
К Pavel (17.06.2008 21:56:36)
Дата 18.06.2008 00:22:51

Я так понимаю, основной исходник современного каучука - газ? (-)
От Кудинов Игорь
К Pavel (17.06.2008 21:56:36)
Дата 17.06.2008 23:57:50

пишут, что в европейской части рос как раз лучше, чем в Ср.Азии

Окультуривание кок-сагыза было начато в районах Средней Азии, вблизи мест его естественного произрастания. Однако, высокие температуры весной и летом, недостаток почвенной влаги и низкая относительная влажность воздуха вызывали уже на 1 году жизни перерыв в росте кок-сагыза, ограничивая период его активной вегетации 2,5 весенними месяцами. При таких условиях кок-сагыз давал низкие урожаи сырья с низким содержанием каучука. Географические посевы, проведенные ВНИИ каучуконосов, показали, что кок-сагыз может расти на территории от Архангельска до Воронежа и от Ленинграда до Амурского края. Позднее кок-сагыз успешно выращивали в европейском регионе РФ: Владимирской, Рязанской, Горьковской, Курской, Ярославской, Кировской, Орловской, Тульской, Тверской, Московской, Вологодской и Ленинградской областях, в Башкирии.

http://lpb.ru/print.php?id=1982
там вся статья интересная, я-то думал, что весь натуральный каучук идет на "тонкостенные высокопрочные мелкие изделия", как там написано, оказывается , все немного не так -

....позиции натурального каучука на мировом рынке устойчивы, потребность в нем очень большая, производство его ежегодно возрастает. Доля натурального каучука в мировом производстве всех его видов составляет 30% [4].

Начиная с 70-х гг. работы с каучуконосными растениями в различных аспектах возобновляются в ряде стран. Так, США и Мексика пересматривают проблемы эксплуатации и доместикации местного каучуконоса гваюлы в соответствии с новыми успехами в ее изучении. Совершенствуется технология извлечения каучука. В нашей стране производятся работы по восстановлению коллекции кок-сагыза во ВНИИ растениеводства им.Н.И.Вавилова

...
Натуральный каучук - стратегическое сырье. Несмотря на достижения современной промышленности синтетического каучука, представляющей высокоразвитую отрасль народного хозяйства, потребность в натуральном каучуке не только не исключена, а ежегодно увеличивается. Такая ситуация объясняется рядом неоспоримых преимуществ натурального каучука перед синтетическим продуктом. Скромный одуванчик кок-сагыз, выращенный в условиях Cеверо-Запада России, подтвердил свою способность синтезировать каучук высокого качества, аналогичный каучуку мирового лидера - тропической гевеи.


От doctor64
К Pavel (17.06.2008 21:56:36)
Дата 17.06.2008 22:51:21

при наличии выбора - возится с хреново растущим каучуконосом

>Доброго времени суток!
>Только вот хреново он рос в европейской части...
Или не иметь вообще никакого...
От Эвок Грызли
К doctor64 (17.06.2008 22:51:21)
Дата 18.06.2008 15:34:28

Re: при наличии...

>>Доброго времени суток!
>>Только вот хреново он рос в европейской части...
>Или не иметь вообще никакого...

Добавлю что даже хреново растущий собственный каучуконос - это очень полезный аргумент при закупках каучука за рубежом. С тех кому деваться некуда дерут больше.
От Pavel
К Эвок Грызли (18.06.2008 15:34:28)
Дата 19.06.2008 14:06:46

Re: при наличии...

Доброго времени суток!
Да все так!Но чистое ИМХО не лучше ли растить то, что растет, а на вырученные деньги покупать каучук.Хотя тут нюансов много.Как никак стратегическое сырье.
С уважением! Павел.
От Кудинов Игорь
К Pavel (19.06.2008 14:06:46)
Дата 19.06.2008 14:28:13

вы учитывайте контекст- "СССР в начале 30х годов"

>Да все так!Но чистое ИМХО не лучше ли растить то, что растет, а на вырученные деньги покупать каучук.

сегодняшний пример - http://www.utro.ru/news/2008/06/19/745781.shtml
Профильный финансовый комитет Сената США на заседании в среду в рамках пакета мер по ужесточению санкций против Ирана запретил Белому дому вводить в силу соглашение с Россией о сотрудничестве в гражданской ядерной энергетике, известное также как "соглашение 123".
От radus
К фельдкурат Отто Кац (17.06.2008 04:25:27)
Дата 17.06.2008 15:19:02

не совсем

Китайский биогаз из свинячьего вторичного продукта достаточно успешно используется для отопления ферм и небольших домов... и не более, потому как сильно разбавлен примесями, коптит и воняет.
Тем не менее, направление перспективное, а с учетом того, что тамошние микробиологи работают над организмами, которые перегоняют в газ то, что раньше не перегонялось - то и весьма полезное.
В Украине, как изволил поиздеваться товарищ Зыков, тоже есть отдельные энтузиасты, но самый известный из них сейчас обижен на оранжевую власть и ловит маленьких зеленых СБУшников (это такой КГБ, только поменьше) вокруг своей установки, поэтому не уверен, что к его рекламным заявлениям можно относиться всерьез.
От Олег Р.
К фельдкурат Отто Кац (17.06.2008 04:25:27)
Дата 17.06.2008 04:37:19

Re: При всем...

Добрый день.

>>Китай нашел способ производства из рисовой соломы которой бесплатно получается ежегодно порядка 500 000 000 тонн и более - биогаза.
>больше напоминает не "хай-тек", а компании эпохи председателя Мао по экономии риса путем аннигиляции воробьев и увеличение объема производимой стали за счет постройки металлургических печей во дворе каждого жилого дома ...
Так ж понятно :-)
-сколько за баррель? сколько-сколько??? Не очень то и хотелось! А все-таки сколько?

Если они таким образом начнут обращаться со своей землей, то рис перестанет быть возобновляемым ресурсом. Или у них уже где-то найдено 500 000 000 тонн бесплатных удобрений?
- - - -
А в мексиканские ракеты будут заливать текилу.
От Мертник С.
К Олег Р. (17.06.2008 04:37:19)
Дата 18.06.2008 07:29:45

С чего бы это? Биогаз - это целюлоза (в прошлом) и прочие полисахариды клеточ-.

САС!!!
>Добрый день.

ных стенок.

>>>Китай нашел способ производства из рисовой соломы которой бесплатно получается ежегодно порядка 500 000 000 тонн и более - биогаза.
>>больше напоминает не "хай-тек", а компании эпохи председателя Мао по экономии риса путем аннигиляции воробьев и увеличение объема производимой стали за счет постройки металлургических печей во дворе каждого жилого дома ...

Это больше напоминает тотальную химизацию СХ в мире после ВМВ и "зеленую" революцию в Индии. Тоже не хайтек - а вот результаты впечетляют.


>Если они таким образом начнут обращаться со своей землей, то рис перестанет быть возобновляемым ресурсом.

Содержащийся в соломе Фосфор в фосфин не обращается, калий вообще не летуч. равно как и микроэлементы. Так что при производстве биогаза происходит их концентрация, что есть гуд. Азот (какового в соломе мало) да, теряется, но он в любом случае теряется.

> Или у них уже где-то найдено 500 000 000 тонн бесплатных удобрений?
>- - - -

А какое отношение солома имеет к удобрениям? Вы ее с навозм часом не спутали?
гниет она хреново, P, N, и K содержит мало...

>А в мексиканские ракеты будут заливать текилу.
Мы вернемся
От Пехота
К Олег Р. (17.06.2008 04:37:19)
Дата 17.06.2008 08:21:18

Re: При всем...

Салам алейкум, аксакалы!


>Если они таким образом начнут обращаться со своей землей, то рис перестанет быть возобновляемым ресурсом. Или у них уже где-то найдено 500 000 000 тонн бесплатных удобрений?

А сколько сейчас Китай производит риса?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sergе ts
К Пехота (17.06.2008 08:21:18)
Дата 17.06.2008 14:46:40

2006/2007 около 160 млн т (-)
От Ярослав
К sergе ts (17.06.2008 14:46:40)
Дата 17.06.2008 15:31:28

Re: 2006/2007 около...

беря по минимуму это значит что на 1 тонну биогаза у них уходит ~10-15 тонн соломы

Ярослав
От объект 925
К Ярослав (17.06.2008 15:31:28)
Дата 17.06.2008 15:36:00

Re: 2006/2007 около...

>беря по минимуму это значит что на 1 тонну биогаза у них уходит ~10-15 тонн соломы
+++
1 ha Gras = ca. 1 kW
Gülle von 1 Kuh = ca. 0,15 kW
http://de.wikipedia.org/wiki/Biogas
Alexej
От Сергей Зыков
К Пехота (17.06.2008 08:21:18)
Дата 17.06.2008 09:03:58

Re: При всем...


>А сколько сейчас Китай производит риса?

сколько не знаю, но сказали у них в этом году рекордный урожай, в армии разрешено брать добавки сколько влезет и дополнительно гонят жидкое топливо с риса