От Pavel
К Георгий
Дата 19.06.2008 19:43:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Кстати, что...

Доброго времени суток!
>Но и Наполеон, ни Гитлер, поразмыслив, не стали давать "воли" монгольским варварам... Кстати, а на Украине - Западной - тоже колхозы не распускали? В Прибалтике?
И в России кое-какие распускали, например тесть рассказывал, что у них разделили землю подушно, соответственно ввели опять же подушный типа оброк - 90 пудов с человека.Это Кромской район Орловской области.
С уважением! Павел.
От Nachtwolf
К Pavel (19.06.2008 19:43:40)
Дата 19.06.2008 21:12:45

Это случайно не про земельную реформу 43-го года он говорит? (-)
От Pavel
К Nachtwolf (19.06.2008 21:12:45)
Дата 19.06.2008 21:19:02

Честно говоря не скажу, а его уже не спросишь(-)
От Nachtwolf
К Pavel (19.06.2008 21:19:02)
Дата 19.06.2008 23:49:20

Собственно, если интерстно, можно тут немного найти информации

http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=3732
От Bronevik
К Nachtwolf (19.06.2008 23:49:20)
Дата 20.06.2008 04:07:37

Хоть это и компиляция, но

Доброго здравия!
> http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=3732

всё же приятно когда тебя цитируют и ссылаются
. ;-))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Погорилый
К Bronevik (20.06.2008 04:07:37)
Дата 20.06.2008 19:48:45

Пара замечаний по тексту

>> http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=3732
>
>всё же приятно когда тебя цитируют и ссылаются
>. ;-))

1. "Изначально Штаб "Ольденбург" не планировал распускать колхозы и совхозы, т.к. отлично понимал, "что производственный процесс в крупных хозяйствах легче держать под контролем, проще изымать произведенную продукцию.... 27 августа 1941 года это состояние дел было законодательно закреплено в "Положении об общем дворе."(Ковалев Б.Н. "Нацисткая ...")"

Стоило бы отметить, что, по имеющемуся опыту, в природных условиях России заметную товарность имели только средние ("кулацкие" по привычной терминологии, с несколькими наемными работниками или, как вариант, с несколькими неотделившимися взрослыми сыновьями) и крупные ("экономии" с большим числом наемных работников и большой площадью земель) хозяйства.
Середняки (т.е. обычные единоличные семейные хозяйства), как показали исследования перед коллективизацией, почти всю выращенную продукцию потребляли сами. Беднякам - не хватало, они добирали тем что батрачили или отхожими промыслами.
Так что роспуск колхозов практически ликвидировал бы возможность изьятия заментых количеств продовольствия.

2. "( предлагаю найти пару отличий от "классических колхозов")"

Отличие было одно, но весьма принципиальное. Советское государство у колхозов не только брало, но и давало. Создало МТС и производило для них трактора и грузовики (и горючее для них поставляло), развивало образование и медицину на селе, проводило насколько могло радиофикацию и т.д.
А у немцев была абсолютная "система ниппель" - все совершенно односторонне, только с крестьян, ничего им вообще.

Все-таки антисоветчик обязательно впадает в некорректность и искажение фактов.
От Bronevik
К А.Погорилый (20.06.2008 19:48:45)
Дата 20.06.2008 20:39:25

Re: Пара замечаний...

Доброго здравия!
>>> http://forum.tssi.ru/index.php?showtopic=3732
>>
>>всё же приятно когда тебя цитируют и ссылаются
>>. ;-))
>
>1. "Изначально Штаб "Ольденбург" не планировал распускать колхозы и совхозы, т.к. отлично понимал, "что производственный процесс в крупных хозяйствах легче держать под контролем, проще изымать произведенную продукцию.... 27 августа 1941 года это состояние дел было законодательно закреплено в "Положении об общем дворе."(Ковалев Б.Н. "Нацисткая ...")"

>Стоило бы отметить, что, по имеющемуся опыту, в природных условиях России заметную товарность имели только средние ("кулацкие" по привычной терминологии, с несколькими наемными работниками или, как вариант, с несколькими неотделившимися взрослыми сыновьями) и крупные ("экономии" с большим числом наемных работников и большой площадью земель) хозяйства.
>Середняки (т.е. обычные единоличные семейные хозяйства), как показали исследования перед коллективизацией, почти всю выращенную продукцию потребляли сами. Беднякам - не хватало, они добирали тем что батрачили или отхожими промыслами.
>Так что роспуск колхозов практически ликвидировал бы возможность изьятия заментых количеств продовольствия.

Полагаю, что немцы это сами прекрасно понимали.


>2. "( предлагаю найти пару отличий от "классических колхозов")"

>Отличие было одно, но весьма принципиальное. Советское государство у колхозов не только брало, но и давало. Создало МТС и производило для них трактора и грузовики (и горючее для них поставляло), развивало образование и медицину на селе, проводило насколько могло радиофикацию и т.д.
>А у немцев была абсолютная "система ниппель" - все совершенно односторонне, только с крестьян, ничего им вообще.
Формально, сугубо формально, коекакие поставки сельхозтехники были, но в мизерных кол-вах.

>Все-таки антисоветчик обязательно впадает в некорректность и искажение фактов.

не поясните свою мысль?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Nachtwolf
К Bronevik (20.06.2008 04:07:37)
Дата 20.06.2008 19:26:34

Дык, всегда рад посоветовать разные полезности :-) (-)