От Елисеенко Алексей
К All
Дата 19.06.2008 19:03:32
Рубрики Армия; 1917-1939;

Красные «профи» против белых «терминаторов». Начало

Спасибо всем, кто высказал здравые, а местами очень ценные мысли по поводу причин поражения красных отрядов в боях с белым противником.
Теперь кое-что в качестве предисловия, а именно особенности формирования красных и белых отрядов на востоке уничтоженной историей Российской Империи.
Как известно, опорой советских режимов во многих регионах Сибири первое время были вовсе не распиаренные когда-то красногвардейские отряды, а распропагандированные части «старой» армии. Октябрьские мини-перевороты часто происходили по следующей схеме: член совета приходил в часть, брал оттуда несколько десятков солдат, они шли занимать почту и телеграф. А на станциях власть брали активисты из числа военнопленных. Все проходило более-менее мирно. Лишь в Иркутске сценарий был ярко нарушен. Местные думцы создали «Комитет защиты революции», а противостояние вылилось в кровопролитные бои. В них и пришлось задействовать всех имевшихся в городе красногвардейцев.
К февралю 1918 года, несмотря на рост числа членов Красной гвардии, при продолжавшемся разложении армии, и крайне узкой социальной базе, реальная мощь советских «вооруженных сил», упала.
Тем не менее, в конце месяца, благодаря решениям центра и сибирских органов советской власти, было положено начало новой армии. «Рабоче-крестьянская газета» в номере от 23 февраля 1918 года информировала «товарищей солдат», находившихся в отпусках, что они отныне «считаются уволенными вовсе от службы»
25 февраля II Всесибирский съезд Советов в Иркутске утвердил новую концепцию территориального и организационного устройства красных народных отрядов. Согласно этому документу, отряды Красной гвардии признавались резервом Красной Армии. В них могли попасть лица не моложе 18 лет. Основной гвардейской базовой единицей становилась рота в 250 человек. Рота состояла из пяти взводов, причем пятый взвод – гренадерско-понтонерский. Взводы состояли из четырех отделений. При каждой роте имелся пулеметный взвод с двумя пулеметами. Все роты одного региона формировали местный отряд Красной гвардии. Отдельно урегулировался и вопрос с деревенской Красной гвардией. Ее структура включала в себя – отделения, взводы и роты и высшее объединение – дружины. Кроме того, дружины казачьих станиц и кыргызских аулов должны были составлять красногвардейскую конницу.
Однако большевики не были склонны переоценивать возможности КГ в борьбе с контрреволюцией. Более того, звучали мнения следующего типа: «нам не к чему заниматься чепухой и создавать Красную гвардию, которая доказала, что никуда не годится».
Посему тот же съезд «разобрался» и с организацией Красной армии Сибири (КАС).
В боевом авангарде рабочих и крестьян также основной единицей становилась рота в 250 человек. В роте – пять взводов, пятый – гренадерский или гренадерско-понтонерский. При ротах – пулеметный взвод с двумя пулеметами. Во взводах по четыре отделения. Роты (4 по 200 человек) сводятся в батальон плюс одна гренадерская рота в пять взводов и пулеметная рота. Батальон должен был иметь команду связи с 16 полевыми телефонами с проводами на 48 километров и 28 бойцами личного состава. Также батальонное командование могло рассчитывать на бомбометную команду при наличии бомбометов (минометов).
Батальоны могли сводиться в полки, все отряды формировали КАС.
Однако и спустя три месяца после решения съезда нормальной структуры создать не удалось. К маю 1918 года в ряде губернских центров имелись лишь красноармейские роты, тогда как еще в феврале там же в гарнизонах стояли по 2-3 тыловых полка.
Понимая, что с набором русских возникнут сложности, советское руководство еще в феврале 1918 г (а кое-где и раньше) начало вооружать военнопленных. Желающих хватало.

1
[53K]



У них был выбор: либо отправляться домой и снова на фронт ПМВ, либо принять советское подданство и служить в отряде за хорошие деньги, с учетом того, что воевать, возможно, и не придется. Как результат: только в Енисейской губернии в советские отряды записалось более 1000 военнопленных венгров, австрийцев и немцев. Издавалась коммунистическая газета с тиражом в 1000 экземляров. Она получила название «Еое».
«Интернациональные отряды, сформированные из военнопленных были самой солидной и положительной военной силой сибирских советов…. Они беспрекословно выполняли приказы начальников и безупречно относились к исполнению возложенных на них обязанностей, будь то караульная служба, облава или выступление с оружием в руках против врагов Советской власти» (Вегман, Циркунов, изд.1934 г).

3
[47K]



Другой важной силой были латыши. Прибывшие как беженцы, с января 1918 г. они получали финансовую помощь местных исполкомов, отвечая на это формированием весьма преданных режиму отрядов. Известны команды охраны городов, охраны исполкомов, составленные на 90% из латышей.
И интернационалисты и латыши хорошо оплачивались, фактически были наемниками, что подтверждается ведомостями «оплаты труда».
Так, Франц Скравец, бывший австрийский подданный, в свои 23 года получал в месяц 1350 рублей. Тоже было и у латыша с фамилией Табак. 28-летний Яков Степанов, русский, получал значительно меньше – 350 «целковых».
Правда специалистов подчас ценили выше интернационалистов. 21-летний прапорщик Илья Ясногородский, командир взвода, имел в месяц 1700 рублей.
Красногвардейцы, коих по вечерам отпускали домой, «ценились ниже» - в 25-30 рублей в месяц.
Таким образом, накануне майско-июньского взрыва, в Сибири наблюдалась пестрая картина из разного рода красноармейских и красногвардейских отрядов, из которых наиболее боеспособными были высокомотивированные интернационалисты и латыши, а на нижней ступени лояльности стояли красногвардейские массы и милиция, о которой разговор особый.
Именно в нее весной 1918 г. перекочевали многие офицеры демобилизованных тыловых подразделений. Некоторые со старорежимными взглядами, и дабы прокормить семью. Многие милиционеры в ходе переворотов четко переходили на сторону белого подполья, чему есть несколько причин. Одна из них – в мае советы испытывали очень серьезные финансовые проблемы, и финансово старались вознаграждать в первую очередь лояльных интернационалистов, в ущерб милиции, к которой советские лидеры относились весьма, да впрочем, и по делу (милиционеры часто были в подполье), настороженно. Кое-где даже успели протолкнуть инициативу о выборности милиционеров, что позволило бы существенно сократить расходы на оплату их труда.
Разобравшись более-менее с красными отрядами, несколько десятков слов об их белых противниках. А условия для формирования антибольшевистского подполья были созданы превосходные. Ограничив передвижение офицеров Енисейской губернией, советское руководство способствовало их «расползанию» по городам Сибири. Находясь в тесном контакте с преследуемыми эсерами, офицеры смогли очень быстро выстроить четкую схему организации подполья, с паролями, явками и т.д.
Большевики, охотившиеся за генералами и полковниками, в основном упустили из виду наиболее активную часть офицерства – поручиков и прапорщиков. Даже те из них, кто не вошел в подпольные организации, пополнили белые силы сразу после переворотов в городах своего местонахождения на их момент.
Нарождавшееся ЧК пыталось весной препятствовать этим процессам, но, не имея большого числа профессиональных кадров, чаще било мимо – арестовывая в основном тех, кто знал о существовании подполья, но в нем не участвовал. Так, в частности был арестован подпоручик Коротков, милиционер из Енисейской губернии (позже он напишет, что был арестован за отказ проводить политические аресты).
Более того, мимо сетей ЧК проходили и лидеры Сибирского правительства. После первых арестов, некоторые из них были отпущены.
Но не все офицеры, бывшие солдаты РИА, юнкера и т.д. сидели в подполье, дожидаясь своего часа. Некоторые уже с зимы 1918 года начало открытую борьбу с Советами. Так, в феврале штабс-ротмистр Фрейбург сформировал добровольческий отряд из 78 студентов, гимназистов, омских кадетов, ставший впоследствии Ачинским конно-партизанским.
Отряд как нож сквозь масло прошел через две губернии, ни разу, не будучи разгромлен советскими отрядами.
Важную роль играли и казаки, но организации и дисциплины, им было не занимать.
В момент переворота, белые фактически уже имели костяк оргуправления будущей армии Томского (Омского) правительства. Не исключено, что использовался опыт Добровольческой армии юга России, чей эмиссар Флуг посетил Сибирь как раз накануне майского «взрыва» 1918 г.
Фактически первые отряды белых на Востоке, носили ярко выраженный добровольческий, идейный характер. А носителями идей, главным образом, эсерских, были офицеры.
15 июня 1918 г. Западно-Сибирская армия имела чуть более 4 тысяч бойцов - из них свыше половины офицеры. Именно этой армии предстояло сломить хребет «первой» советской власти в Центральной и Восточной Сибири.

Готов к конструктивному диалогу. На завистливые и бессмысленные комментарии отвечать не намерен.
















Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Сибиряк
К Елисеенко Алексей (19.06.2008 19:03:32)
Дата 20.06.2008 12:08:33

Re: Красные «профи»...


>15 июня 1918 г. Западно-Сибирская армия имела чуть более 4 тысяч бойцов - из них свыше половины офицеры. Именно этой армии предстояло сломить хребет «первой» советской власти в Центральной и Восточной Сибири.

звучит красиво, но в боях против Центросибири бОльшую часть белых войск составляли чехи. Под Иркутском полки Средне-Сибирского корпуса по численности равнялись (а то и уступали) чешским ротам. Поэтому действовашие там два чешских батальона были более серьезной силой, чем русский корпус.

А чисто белогвардейские формирования из Новониколаевска и Омска в июне не смогли справиться самостоятельно даже с отрядом Сухова на Алтае (800 штыков), пришлось перебрасывать 1-й Сибирский казачий полк из мобилизованной казачьей молодежи.
От Елисеенко Алексей
К Сибиряк (20.06.2008 12:08:33)
Дата 21.06.2008 17:38:56

Re: Красные «профи»...

>звучит красиво, но в боях против Центросибири бОльшую часть белых войск составляли чехи. Под Иркутском полки Средне-Сибирского корпуса по численности равнялись (а то и уступали) чешским ротам. Поэтому действовашие там два чешских батальона были более серьезной силой, чем русский корпус.

О роли чехов в событиях на Востоке тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1538/1538520.htm

Что касается Иркутска, то Ваши данные пожалуй не точны.
Боевое расписание белых сил в наступлении на Иркутск было следующим:

1 группа ("колонна") капитана Кадлеца

Ударный батальон
1 Томский полк

Всего 722 штыка.

2 группа ("колонна") полковника Перчука

2 Ново-Николаевский полк
батальон чехов

Всего 610 штыков

3 группа ("колонна") полковника Пепеляева

3 Томский полк
3 Барнаульский полк
группа Красильникова

Всего 780 "штыков" и "сабель"

4 группа ("колонна") полковника Вишневского

Как Вы можете видеть, ваше преположение о том, что чешские роты=русские полки может быть верным только в теории. Де-факто мы наблюдаем скорее сооотношение "батальон=полк". Конечно при этом, учитываем, что чешские батальоны на тот момент значительно недобирали в штатной численности. Так, в уд.батальоне было всего около 360 "штыков".
Ну и добавлю, что Иркутск освободили как Вы помните, вовсе не чехи.


>А чисто белогвардейские формирования из Новониколаевска и Омска в июне не смогли справиться самостоятельно даже с отрядом Сухова на Алтае (800 штыков), пришлось перебрасывать 1-й Сибирский казачий полк из мобилизованной казачьей молодежи.

Насколько мне известно, силы красных там в 4-5 раз превышали силы белых отрядов.








Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Сибиряк
К Елисеенко Алексей (21.06.2008 17:38:56)
Дата 23.06.2008 15:50:20

Re: Красные «профи»...




>>А чисто белогвардейские формирования из Новониколаевска и Омска в июне не смогли справиться самостоятельно даже с отрядом Сухова на Алтае (800 штыков), пришлось перебрасывать 1-й Сибирский казачий полк из мобилизованной казачьей молодежи.
>
>Насколько мне известно, силы красных там в 4-5 раз превышали силы белых отрядов.

Это не так, 19 июля Сухов разбил у села Вознесенского по отдельности отряды к-на Травина (570 штыков, 102 сабли, 1 орудие, 6 пулеметов, 4 автомобиля) и к-на Дорофеева (217 штыков, 60 сабель, 11 пулеметов). В сумме эти отряды несомненно превосходили Сухова по силе. Но организация, очевидно, подвела - один из белых отрядов был подчинен Средне-Сибирскому корпусу, другой - Степному. При этом командиры обоих отрядов оказались в равных чинах - оба капитаны. Дополнительным слабым местом было то, что каждый из белых отрядов сам по себе представлял собой конгломерат еще более мелких отрядиков.

Таким образом, о 4-кратном перевесе можно было бы говорить, если бы против Сухова действовал один только отряд Дорофеева.
От Елисеенко Алексей
К Сибиряк (23.06.2008 15:50:20)
Дата 23.06.2008 17:47:30

Что то здесь не так

Это не так, 19 июля Сухов разбил у села Вознесенского по отдельности отряды к-на Травина (570 штыков, 102 сабли, 1 орудие, 6 пулеметов, 4 автомобиля) и к-на Дорофеева (217 штыков, 60 сабель, 11 пулеметов).
В сумме эти отряды несомненно превосходили Сухова по силе. Но организация, очевидно, подвела - один из белых отрядов был подчинен Средне-Сибирскому корпусу, другой - Степному. При этом командиры обоих отрядов оказались в равных чинах - оба капитаны. Дополнительным слабым местом было то, что каждый из белых отрядов сам по себе представлял собой конгломерат еще более мелких отрядиков.
Таким образом, о 4-кратном перевесе можно было бы говорить, если бы против Сухова действовал один только отряд Дорофеева.

- Рейд отряда Сухова в общем то известен в Сибири. Однако весьма сомнительны вышеприводимые сведения о численности белых сил. Средне-Сибирский корпус имел на Ю-В, т.е. Алтайском фронте около 180 человек.
Говорить о разгроме белых сил тоже как то странно, потери С-С-корпуса вроде бы общеизвестны поименно в этот период (июнь - середина августа). В общей сложности 600 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. 90% из них - на Восточном фронте.



Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Сибиряк
К Елисеенко Алексей (23.06.2008 17:47:30)
Дата 23.06.2008 19:17:07

Re: Что то...

Источник по силам отрядов Дорофеева и Травина

Д.Г. Симонов, История II Степного корпуса, Новосибирск, 2001
со ссылками на РГВА

>- Рейд отряда Сухова в общем то известен в Сибири. Однако весьма сомнительны вышеприводимые сведения о численности белых сил. Средне-Сибирский корпус имел на Ю-В, т.е. Алтайском фронте около 180 человек.

В июле наиболее крупной белой частью на Алтае был 1-й Новониколаевский полк, относившийся к Средне-Сибирскому корпусу - 470 штыков и 20 сабель

>Говорить о разгроме белых сил тоже как то странно, потери С-С-корпуса вроде бы общеизвестны поименно в этот период (июнь - середина августа). В общей сложности 600 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. 90% из них - на Восточном фронте.

Дык, в боях с Суховым потери исчислялись несколькими десятками убитых и пропавших без вести, при этом, насколько понимаю, наибольшие потери выпали на долю отряда Степного корпуса, действовашего со Славгородского направления. В итоге белые отошли, и преследование Сухова возобновилось с прибытием 1-го Сиб. казачьего полка, который и сыграл решающую роль в ликвидации красногвардейского отряда.
От Архивариус
К Сибиряк (23.06.2008 19:17:07)
Дата 24.06.2008 09:57:05

Re: Что то...


>В июле наиболее крупной белой частью на Алтае был 1-й Новониколаевский полк, относившийся к Средне-Сибирскому корпусу - 470 штыков и 20 сабель
>
Речь идет о всем полке? Если не ошибаюсь Новониколаевский полк дрался на восточном фронте (в описываемый период времени). Если он присутствовал и на Алтае, то правильнее говорить об отдельных ротах полка, что дрались на обоих направлениях
От Елисеенко Алексей
К Сибиряк (23.06.2008 19:17:07)
Дата 23.06.2008 19:53:21

Вот это уже интересно!

>Источник по силам отрядов Дорофеева и Травина

Травин проходит в ГВА как начальник Южного отряда Юго-Восточного фронта Степного корпуса, по Дорофееву не там не там данных у меня нет, но вероятно он в этих боях еще штабс-капитан, так как таковой имеется.

>Д.Г. Симонов, История II Степного корпуса, Новосибирск, 2001
>со ссылками на РГВА

Отсканить есть какая либо возможность?

>>- Рейд отряда Сухова в общем то известен в Сибири. Однако весьма сомнительны вышеприводимые сведения о численности белых сил. Средне-Сибирский корпус имел на Ю-В, т.е. Алтайском фронте около 180 человек.
>
>В июле наиболее крупной белой частью на Алтае был 1-й Новониколаевский полк, относившийся к Средне-Сибирскому корпусу - 470 штыков и 20 сабель

- У меня 456 штыков и конная команда, но не суть важно. В воспоминаниях кого то из алтайских краснопартизан читал, что в белые отряды входили ополченцы из крестьян, они же удушилди 19 "суховцев". Часть полка точно была под Мариинском почти весь июль.


>Дык, в боях с Суховым потери исчислялись несколькими десятками убитых и пропавших без вести, при этом, насколько понимаю, наибольшие потери выпали на долю отряда Степного корпуса, действовашего со Славгородского направления. В итоге белые отошли, и преследование Сухова возобновилось с прибытием 1-го Сиб. казачьего полка, который и сыграл решающую роль в ликвидации красногвардейского отряда.

- Не дает автор работы данных о потерях белых?




Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (23.06.2008 19:53:21)
Дата 23.06.2008 20:15:43

Re: Вот это...

Пордон, очепятка. Травин есть в моей базе - капитан В.Д.Травин, как раз командир 1 Новониколаевского полка.
От Сибиряк
К Сибиряк (23.06.2008 19:17:07)
Дата 23.06.2008 19:25:05

Re: Что то...


>>- Рейд отряда Сухова в общем то известен в Сибири. Однако весьма сомнительны вышеприводимые сведения о численности белых сил. Средне-Сибирский корпус имел на Ю-В, т.е. Алтайском фронте около 180 человек.
>
>В июле наиболее крупной белой частью на Алтае был 1-й Новониколаевский полк, относившийся к Средне-Сибирскому корпусу - 470 штыков и 20 сабель

Здесь с корпусной принадлежностью может быть чехорда - в середине июля часть сил была подчинена Степному, а часть - Ср-Сиб. корпусам. После боя под Воснесеновкой рководство операцией было передано Степному корпусу, непосредственно не месте руководил войсковой старшина Волков (в тот момент уже командир бригады Сиб. каз. войска), в его же подчинение поступили подразделения 1-го Новониколаевского полка, действовашие против Сухова. После сдачи и уничтожения отряда Сухова, весь район Алтайской губернии был возвращен в ведение Ср.-Сиб. корпуса.
От Архивариус
К Сибиряк (23.06.2008 15:50:20)
Дата 23.06.2008 16:01:53

Re: Красные «профи»...

Отдаленная переферия не суть важна
Коллега, а что за источники?





От yav
К Елисеенко Алексей (19.06.2008 19:03:32)
Дата 20.06.2008 10:42:36

Re: Красные «профи»...




> Издавалась коммунистическая газета с тиражом в >1000 экземляров. Она получила название «Еое».

А что это за название, что оно значит?
От Елисеенко Алексей
К yav (20.06.2008 10:42:36)
Дата 20.06.2008 10:52:06

В сов. источниках "Вперед" (-)
От BP~TOR
К Елисеенко Алексей (19.06.2008 19:03:32)
Дата 20.06.2008 10:29:32

Так уж и солидной


>

>«Интернациональные отряды, сформированные из военнопленных были самой солидной и положительной военной силой сибирских советов…. .

>
По Вашей же любимой Енисейской губернии интернационалисты на июль 1918 г. составили всего лишь 12% от общей численности красных
От Елисеенко Алексей
К BP~TOR (20.06.2008 10:29:32)
Дата 20.06.2008 10:36:58

Re: Так уж...

>По Вашей же любимой Енисейской губернии интернационалисты на июль 1918 г. составили всего лишь 12% от общей численности красных.

Солидной = боеспособной и грамотной. Если быть точным - 14 процентов на 29 мая 1918 г. Без учета Березовской интерроты, находившейся на Ангаре. Этот процент был гораздо выше на Алтае и в Иркутской губернии.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От ttt2
К Елисеенко Алексей (19.06.2008 19:03:32)
Дата 20.06.2008 09:39:04

А что реально можно было купить на 1350 рублей тогда?

Покупательная способность - в еде скажем?
От Елисеенко Алексей
К ttt2 (20.06.2008 09:39:04)
Дата 20.06.2008 09:56:09

Re: А что...

>Покупательная способность - в еде скажем?

средняя зарплата на тот период 120-150 рублей в керенках. Около 80-100 буханок хлеба.
Сапоги стоили 300-400 рублей.


Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От ttt2
К Елисеенко Алексей (20.06.2008 09:56:09)
Дата 20.06.2008 10:16:41

Простите не совсем понял - 1,5 р буханка? (-)
От Елисеенко Алексей
К ttt2 (20.06.2008 10:16:41)
Дата 20.06.2008 10:18:29

Примерно (-)
От Rwester
К Елисеенко Алексей (19.06.2008 19:03:32)
Дата 19.06.2008 21:09:41

вопрос

Здравствуйте!

"силой были латыши. Прибывшие как беженцы"

А о каких беженцах идет речь?

У меня например одни из предков - латыши - прибыли еще до революции. Полсемьи в свеё время поехали через всю страну, только мужчины и мальчики, естественно. Получили землю, все дела.
В описанных событиях вполне себе участвовали. Даже справочки справили о том, что участвовали в борьбе с колчаковцами. Потом когда в деревне стало трудно, поменяли фамилии и переехали в город.

Рвестер, с уважением
От Panzer
К Rwester (19.06.2008 21:09:41)
Дата 19.06.2008 23:28:01

Re: вопрос

>Здравствуйте!

>"силой были латыши. Прибывшие как беженцы"

>А о каких беженцах идет речь?

Бежавших из прибалтики в глубь страны от германского наступления во время первой мировой.
От Rwester
К Panzer (19.06.2008 23:28:01)
Дата 20.06.2008 08:42:54

Re: вопрос

Здравствуйте!

я вообще не был в курсе что такое было в сибири.

Рвестер, с уважением
От Елисеенко Алексей
К Rwester (19.06.2008 21:09:41)
Дата 19.06.2008 21:19:51

Re: вопрос

>А о каких беженцах идет речь?

Из Прибалтики.

> У меня например одни из предков - латыши - прибыли еще до революции. Полсемьи в свеё время поехали через всю страну, только мужчины и мальчики, естественно. Получили землю, все дела.

- Да, местные латыши были, но жили они в сельской местности. Еще с полгода назад я так же считал, что именно они и составляли красные отряды, но изучив документы и финотчеты исполкомов, убедился, что с января 1918 года Советы оказывали прямую финансовую помощь "беженцам из Латвии и Прибалтики".
Потом удалось установить время приезда людей в Сибирь и откуда они прибыли. Все стало на свои места - Советам служили латыши не местные, а прибывшие.

Вот имена некоторых:

возраст, должность, 1350 рэ - оплата "труда"


Виллес Бергман 31 Помощник начальника охраны исполкома
Ян Бушман 42 1350 латыш
Ян Гринвальд 27 1350 латыш
Бернгольд Думберг 20 1350 Латыш, в Сибирь прибыл в марте 1918
Ян Кокшеро 18 1350 Латыш, в Сибири с 3 августа 1917


>В описанных событиях вполне себе участвовали. Даже справочки справили о том, что участвовали в борьбе с колчаковцами. Потом когда в деревне стало трудно, поменяли фамилии и переехали в город.

Безусловно участвовали, но я описал более ранний период, накануне эсеро-областнического переворота в Сибири. Насколько мне известно, в них местные латыши не участвовали.


Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)