От генерал Чарнота
К Dersu
Дата 23.06.2008 12:12:25
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWII;

Re: Армия и...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Почему Германия открыла войну именно в это жаркое время, а не раньше - в мае, например?

Потому, что в мае была занята в Югославии.

>Одной из косвенных причин поражения немецких войск в битве под Москвой в декабре 1941 года был ошибочный долгосрочный прогноз германской метеослужбы: предшествующие пять зим были в Европе исключительно холодными, поэтому посчитали, что в очередной год зима, наконец, должна быть теплой.

Нахрена они делали прогноз на зиму, если собирались управится за лето-осень?

"...а сапоги тачать - пирожник".
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (23.06.2008 12:12:25)
Дата 23.06.2008 13:38:12

Кстати

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Почему Германия открыла войну именно в это жаркое время, а не раньше - в мае, например?
>
>Потому, что в мае была занята в Югославии.

Вообще на Балканах.
Кстати в мемуарах немцев (Манштейн, Филипи)встречается тезис, что мол, если бы попытались начать в мае - наступлению бы мешал поздний паводок.
От tramp
К Дмитрий Козырев (23.06.2008 13:38:12)
Дата 24.06.2008 09:31:52

Re: Кстати

>>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>Почему Германия открыла войну именно в это жаркое время, а не раньше - в мае, например?
>>
>>Потому, что в мае была занята в Югославии.
>
>Вообще на Балканах.
>Кстати в мемуарах немцев (Манштейн, Филипи)встречается тезис, что мол, если бы попытались начать в мае - наступлению бы мешал поздний паводок.
Так все же, сыграла свою роль Югославия в дальнейшем развитии событий или нет? А то помнится английские десантники что-то на эту тему заявляли, дескать оттянули нападение на СССР боями в Греции..


с уважением
От Дмитрий Козырев
К tramp (24.06.2008 09:31:52)
Дата 24.06.2008 09:40:18

Re: Кстати

>Так все же, сыграла свою роль Югославия в дальнейшем развитии событий или нет?

Не столько Югославия, сколько операция на Балканах вообще.


УКАЗАНИЯ КЕЙТЕЛЯ ПО ПОДГОТОВКЕ ОПЕРАЦИИ «БАРБАРОССА»
Верховное главнокомандование Ставка фюрера, 3.4.1941

1. Время начала операции «Барбаросса» вследствие проведения операций на Балканах откладывается по меньшей мере на четыре недели.
2. Несмотря на перенос срока, приготовления и впредь должны маскироваться всеми возможными средствами и преподноситься войскам под видом мер для прикрытия тыла со стороны России. Все мероприятия, которые связаны непосредственно с наступлением, должны быть отодвинуты, насколько это будет возможно, на более поздний срок.


ИМХО довольно недвусмысленное распоряжение?
От tramp
К Дмитрий Козырев (24.06.2008 09:40:18)
Дата 24.06.2008 21:51:44

Re: Кстати

>>Так все же, сыграла свою роль Югославия в дальнейшем развитии событий или нет?
>
>Не столько Югославия, сколько операция на Балканах вообще.
Югославию часто приводят как наиболее яркий пример.

>УКАЗАНИЯ КЕЙТЕЛЯ ПО ПОДГОТОВКЕ ОПЕРАЦИИ «БАРБАРОССА»
>Верховное главнокомандование Ставка фюрера, 3.4.1941

>1. Время начала операции «Барбаросса» вследствие проведения операций на Балканах откладывается по меньшей мере на четыре недели.
>2. Несмотря на перенос срока, приготовления и впредь должны маскироваться всеми возможными средствами и преподноситься войскам под видом мер для прикрытия тыла со стороны России. Все мероприятия, которые связаны непосредственно с наступлением, должны быть отодвинуты, насколько это будет возможно, на более поздний срок.
это мы знаем

>ИМХО довольно недвусмысленное распоряжение?
Но я немного не точно выразился - вопрос немного в другом, было ли перенесение времени начала операции против СССР на более поздний срок, ввиду проведения операции на Балканах реально фатальным для успешной реализации
"Барбарсосы" (не хватило времени до холодов) или вопрос все равно решался только в боях от Бреста до Москвы.

с уважением
От Дмитрий Козырев
К tramp (24.06.2008 21:51:44)
Дата 25.06.2008 10:05:17

Re: Кстати

>>ИМХО довольно недвусмысленное распоряжение?
>Но я немного не точно выразился - вопрос немного в другом, было ли перенесение времени начала операции против СССР на более поздний срок, ввиду проведения операции на Балканах реально фатальным для успешной реализации
>"Барбарсосы"

Сложно сказать, ввиду наличия оговорки про затянувлийся паводок. Неизвестно насколько эти сведения достоверны и неизвестно возможно ли было в тех условиях сохранять столь же высокий темп ведения приграничного сражения.


> (не хватило времени до холодов)

не до холодов! До осеней распутицы.

> или вопрос все равно решался только в боях от Бреста до Москвы.

В общем случае простой сдвиг хода операций на месяц назад приводит к началу операции "Тайфун" в конце августа и дает возможность провести ее до распутицы.

РККА в приграничном сражении лишается ряда соединений (их просто не успеют сформиировать), сыгравших значимую роль в снижении темпов немецкого наступления.
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий Козырев (23.06.2008 13:38:12)
Дата 24.06.2008 03:53:15

Re: Кстати

Ave!

>Кстати в мемуарах немцев (Манштейн, Филипи)встречается тезис, что мол, если бы попытались начать в мае - наступлению бы мешал поздний паводок.

Угу! плохим танцорам вегда что-то мешает! :0))

Omnia mea mecum porto
От Дмитрий Бобриков
К Геннадий Нечаев (24.06.2008 03:53:15)
Дата 24.06.2008 09:20:21

Re: Кстати

Категорически приветствую
>Ave!

>>Кстати в мемуарах немцев (Манштейн, Филипи)встречается тезис, что мол, если бы попытались начать в мае - наступлению бы мешал поздний паводок.
>
>Угу! плохим танцорам вегда что-то мешает! :0))

Ну это Вы зря, на тот момент немцы были хорошими танцорами. Просто после поражения в войне, они начали вспоминать, что на самом деле были просто отличными танцорами, но вот им мешали бесноватый фюрер, генерал Зима и т.д.

>Omnia mea mecum porto
С уважением, Дмитрий
От Vitold
К генерал Чарнота (23.06.2008 12:12:25)
Дата 23.06.2008 13:25:00

Re: Армия и...

>>Почему Германия открыла войну именно в это жаркое время, а не раньше - в мае, например?
>
>Потому, что в мае была занята в Югославии.

не в мае, а в середине апреля. Причем без особых усилии и почти без крови. Занятие Югославии - второстепенная ветка войны в Греции.