От sss
К Роман Алымов
Дата 26.06.2008 17:09:48
Рубрики WWII; Танки;

Ну все-таки не совсем Т-34-85, по крайней мере лоб у него будет не 45мм

ну и пушка с баллистикой 88мм это тоже довольно круто по сравнению с.

Весь вопрос в массовости выпуска такого чуда, а с выпуском как раз беда.
От DM
К sss (26.06.2008 17:09:48)
Дата 26.06.2008 17:16:07

Re: Ну все-таки...

>ну и пушка с баллистикой 88мм это тоже довольно круто по сравнению с.
И чем она, например, более крута по сравнению с Д-25? Только не в теории, а применительно к реалиям войны. :)
Вы все-таки делайте поправку на несколько разную методу применения танков нами и немцами.

>Весь вопрос в массовости выпуска такого чуда, а с выпуском как раз беда.
От sss
К DM (26.06.2008 17:16:07)
Дата 26.06.2008 18:23:27

дык где Д-25, а где Т-34-85 (про который Роман говорил выше)

Д-25 стояла на тяжелых танках, причем на тяжелых танках со специфической областью применения. В этой области ей равных не было.

>И чем она, например, более крута по сравнению с Д-25? Только не в теории, а применительно к реалиям войны. :)

Она универсальна, в отличии от Д-25.
От DM
К sss (26.06.2008 18:23:27)
Дата 26.06.2008 18:32:06

Re: дык где...

>Д-25 стояла на тяжелых танках, причем на тяжелых танках со специфической областью применения. В этой области ей равных не было.

Пантера - вес 45 тонн, ИС-2 - 46 :) Большая разница?

>>И чем она, например, более крута по сравнению с Д-25? Только не в теории, а применительно к реалиям войны. :)
>
>Она универсальна, в отличии от Д-25.

КРАЙНЕ сомнительный тезис. Ибо именно Д-25 универсальнее по сравнению с пушкой Пантеры - и по танкам можно стрелять (такую чушку мало кто выдержит) и по пехоте отлично. А толку по той же пехоте стрелять 75мм с ТАКОЙ начальной скоростью снаряда?
От sss
К DM (26.06.2008 18:32:06)
Дата 26.06.2008 18:43:26

Re: дык где...

>Пантера - вес 45 тонн, ИС-2 - 46 :) Большая разница?

А не надо ВСЁ мерять тоннами.
Пантера - танк для вооружения танковых батальонов в ТД, так же, как Т-34 и Шерман. В структуре вооружения бронетанковых войск - это прообразы ОБТ новейшего времени.
Ис-2 - тяжелый танк прорыва, стоявший на вооружении специализированных ТТПП. А-ля Тигр в тяжелых танковых батальонах.

Эта разница значительно существеннее веса.

>КРАЙНЕ сомнительный тезис. Ибо именно Д-25 универсальнее по сравнению с пушкой Пантеры - и по танкам можно стрелять (такую чушку мало кто выдержит) и по пехоте отлично. А толку по той же пехоте стрелять 75мм с ТАКОЙ начальной скоростью снаряда?

Да НЕ с пушкой пантеры, а с 88мм.
Пантерная 75-мм пушка да, неуниверсальная, пушка типа 88мм/56кал. - универсальная, уж всяко универсальнее, чем Д-25. В которую снаряд надо вгонять в нарезы пробойником "со звоном" (это в танковой башне, ага) а потом закладывать картуз.

А 88мм именно что отлично пригодна и для танкового боя, и для разрушения укреплений и для пехотных целей.
От DM
К sss (26.06.2008 18:43:26)
Дата 26.06.2008 18:49:58

Re: дык где...

>>Пантера - вес 45 тонн, ИС-2 - 46 :) Большая разница?
>
>А не надо ВСЁ мерять тоннами.
>Пантера - танк для вооружения танковых батальонов в ТД, так же, как Т-34 и Шерман. В структуре вооружения бронетанковых войск - это прообразы ОБТ новейшего времени.
>Ис-2 - тяжелый танк прорыва, стоявший на вооружении специализированных ТТПП. А-ля Тигр в тяжелых танковых батальонах.

Выпуск ИСов в конце войны превысил выпуск Т-34. Так что они вполне могли стать ОБТ. Не надо все мерять номинальным назначением - смотрите реальное применение. А вес хорошо показывает что (и главное - как) удалось реализовать конструкторам. Увы, Пантера проигрывает. Это совсем не ОБТ по факту.

>Эта разница значительно существеннее веса.
От А.Погорилый
К DM (26.06.2008 18:49:58)
Дата 26.06.2008 21:32:38

Re: дык где...

>Выпуск ИСов в конце войны превысил выпуск Т-34.

Как это?
В 1945 году выпущено около 12500 Т-34-85, из них около половины в первом квартале (далее быстрый спад в связи с окончанием войны).
А ИС-2 всего выпущено 3483, с начала производства в декабре 1943 до прекращения в середине 1945 года.
От Старик
К DM (26.06.2008 18:49:58)
Дата 26.06.2008 20:17:07

Re: дык где...

>Выпуск ИСов в конце войны превысил выпуск Т-34. Так что они вполне могли стать ОБТ.

А почему вы так считаете?
От sss
К DM (26.06.2008 18:49:58)
Дата 26.06.2008 19:53:27

Re: дык где...

>Выпуск ИСов в конце войны превысил выпуск Т-34. Так что они вполне могли стать ОБТ.

Это если и было, то только потому, что до этого Т-34 наделали больше, чем было нужно.
А ОБТ Исы не стали бы по той причине, что Т-34 были предпочтительнее в роли ОБТ, чем любой из ИС. Т-34 как ОБТ требовали повышения ТТХ и исправления недостатков, а не замены на тяжелые танки; соответственно и повысили ТТХ/исправили недостатки - на следующих моделях средних танков, не пытаясь заменить их ИСами.

>Не надо все мерять номинальным назначением - смотрите реальное применение.

Так реальное применение и показывает: Т-34 это квазиОБТ (хотя и с косяками), а ИС - "штурмовой танк".
Аналогично применение у немцев показывает, что Пантера - квазиОБТ (с другими косяками, чем Т-34 и чем Шерман, но вся эта троица именно что ОБТ - т.е. универсальные танки, пригодные для вооружения всех линейных подразделений ТД) а Тигр -нет.

>А вес хорошо показывает что (и главное - как) удалось реализовать конструкторам. Увы, Пантера проигрывает. Это совсем не ОБТ по факту.

Проигрыш Пантеры практически любому из танков ВМВ был в основном не в области её боевых возможностей.
От SerB
К DM (26.06.2008 17:16:07)
Дата 26.06.2008 17:29:58

88 надо скорее сравнивать с Д-10. (-)
От DM
К SerB (26.06.2008 17:29:58)
Дата 26.06.2008 17:36:36

Зачем?

Ее уже сравнили с Д-25. И выбрали последнюю. Небезоснавательно. Как раз этот выбор многое говорит и о том, как сравнивалась бы 8-8 с Д-25 и какая бы пошла на вооружение танка, а какая - на какую-нить САУ.
От Chestnut
К DM (26.06.2008 17:36:36)
Дата 26.06.2008 18:41:56

а вот британцы почему-то

запихивали в свои светлячки 17-фунтовку, сравнимую с 8-8. И потом на Комету ставили аналогичную же 77 мм

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От DM
К Chestnut (26.06.2008 18:41:56)
Дата 26.06.2008 18:43:26

А у них был выбор?

>запихивали в свои светлячки 17-фунтовку, сравнимую с 8-8. И потом на Комету ставили аналогичную же 77 мм

Какая пушка у них аналогична Д-25?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Да и хрен с ними - скоро наши вернутся ;)
От Pav.Riga
К DM (26.06.2008 18:43:26)
Дата 27.06.2008 01:36:11

Re: А у них был выбор? Да -3,7 дюйма ( 94 мм зенитку)

>>запихивали в свои светлячки 17-фунтовку, сравнимую с 8-8. И потом на Комету ставили аналогичную же 77 мм
>
>Какая пушка у них аналогична Д-25?

А могли бы 3,7 дюйма ( 94 мм зенитку)приспособить -
вполне аналог...

С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (27.06.2008 01:36:11)
Дата 27.06.2008 12:43:24

Её ставили на опятные Чёрный Принц и Черепаху

потом решили, что нет нужды

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От DM
К Chestnut (27.06.2008 12:43:24)
Дата 27.06.2008 13:08:47

Re: Её ставили...

>потом решили, что нет нужды

Это не то. Все ж - зенитка вещь не универсальная, а скорее противотанковая. Для целей "не танк" она хуже чем пушка ИСа. Я ж об этом и говорю, что за счет большого калибра на Д-25 получена бронепробиваемость почти не уступающая 100мм Д-10, но значительно лучшее дейчтвие по пехоте и пр. полевым целям. Увы - плата раздельное заряжание. Но платить приходится за все.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К DM (26.06.2008 18:43:26)
Дата 26.06.2008 18:46:45

а оно им было надо?

с таким малым боекомплектом?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"