ВИФ2 NE : Ветка : Re: М. Солонин...

От	Keilformation
К	alex63
Дата	25.06.2008 11:04:53
Рубрики	WWII; Байки; Искусство и творчество;

Re: М. Солонин...

> что через линию безоружных ополченцев массово просачивались регулярные части КА (все со срезанными петлицами) и этот родственник обменял килограмм сахара, прихваченный из дома, на винтовку.
Этот рассказ я слышал от Даниила Гранина - лично воевавшего в ленинградской ДНО

Здесь его рассказ об этом
http://www.rg.ru/2007/05/08/pobedy.html

От	val462004
К	Keilformation (25.06.2008 11:04:53)
Дата	25.06.2008 12:09:48

Re: М. Солонин...

От	Георгий
К	val462004 (25.06.2008 12:09:48)
Дата	25.06.2008 21:34:44

Re: М. Солонин...

> Лично воевавший Булат Окуджава утверждал, что для того чтобы выстрелить,
> надо нажать на курок.
>
> С уважением,

http://www.novayagazeta.ru/data/2005/32/12.html

От	генерал Чарнота
К	Георгий (25.06.2008 21:34:44)
Дата	26.06.2008 10:40:47

Re: М. Солонин...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> http://www.novayagazeta.ru/data/2005/32/12.html

Мдям...

Ветеран войны, однако...

От	Дмитрий Козырев
К	Keilformation (25.06.2008 11:04:53)
Дата	25.06.2008 11:23:57

Re: М. Солонин...

>> что через линию безоружных ополченцев массово просачивались регулярные части КА (все со срезанными петлицами) и этот родственник обменял килограмм сахара, прихваченный из дома, на винтовку.
>Этот рассказ я слышал от Даниила Гранина - лично воевавшего в ленинградской ДНО

Если резервные соединения занимают рубеж, то сборный пункт разбитых и отступающих назначается за этим рубежом.
Поэтому в этом рассказе нет ничего невероятного, кроме того что "просачивание" это очернительское домысливание.

От	alex63
К	Keilformation (25.06.2008 11:04:53)
Дата	25.06.2008 11:18:00

Re: М. Солонин...

>> что через линию безоружных ополченцев массово просачивались регулярные части КА (все со срезанными петлицами) и этот родственник обменял килограмм сахара, прихваченный из дома, на винтовку.
>Этот рассказ я слышал от Даниила Гранина - лично воевавшего в ленинградской ДНО

>Здесь его рассказ об этом
Здесь всё-таки говорится "перед отправкой на фронт". И потом это такой прием Солонина - на примере отдельных случаев делать обобщения. Вот у слушателя/читателя и создается впечатление - все бойцы ДНО с "одной бутылкой на двоих". Марк от самовозбуждения даже забыл уточнить с бутылкой чего.

> http://www.rg.ru/2007/05/08/pobedy.html

С Дону выдачи нету

От	Keilformation
К	alex63 (25.06.2008 11:18:00)
Дата	25.06.2008 11:33:35

Re: М. Солонин...

>>> что через линию безоружных ополченцев массово просачивались регулярные части КА (все со срезанными петлицами) и этот родственник обменял килограмм сахара, прихваченный из дома, на винтовку.
>>Этот рассказ я слышал от Даниила Гранина - лично воевавшего в ленинградской ДНО
>
>>Здесь его рассказ об этом
>Здесь всё-таки говорится "перед отправкой на фронт".

В личном рассказе Гранин рассказывал именно в версии излагаемой Солониным
>И потом это такой прием Солонина - на примере отдельных случаев делать обобщения. Вот у слушателя/читателя и создается впечатление - все бойцы ДНО с "одной бутылкой на двоих". Марк от самовозбуждения даже забыл уточнить с бутылкой чего.
Плохое снабжение оружием, боеприпасами и продовольствием не только ДНО но и регулярных частей в конце 41 - первой половине 42 полностью подтвержденный факт
>> http://www.rg.ru/2007/05/08/pobedy.html
>
>С Дону выдачи нету

От	Dmitriy Makeev
К	Keilformation (25.06.2008 11:33:35)
Дата	25.06.2008 12:51:50

Рассказ Гранина и действительность (+)

>>>> что через линию безоружных ополченцев массово просачивались регулярные части КА (все со срезанными петлицами) и этот родственник обменял килограмм сахара, прихваченный из дома, на винтовку.
>>>Этот рассказ я слышал от Даниила Гранина - лично воевавшего в ленинградской ДНО
>>
>>>Здесь его рассказ об этом
>>Здесь всё-таки говорится "перед отправкой на фронт".
>
>В личном рассказе Гранин рассказывал именно в версии излагаемой Солониным

"Свою первую винтовку я выменял у отступавшего красноармейца за кусок мыла и сахар: так вот отправляли нас, первую дивизию народного ополчения, на фронт."

1-я (Кировская) дно перед отправкой на фронт:

[616K]

Вооружение 1-й дно к моменту завершения формирования (10-11.07.1941):

Вид оружия/штат/наличие

Винтовки/10538/9739
Ст.пулеметы/166/69
Руч.пулеметы/404/128
ПП/1214/-
Гаубицы/72/9
122-мм пушки/-/-
76-мм пушки/18/9
45-мм пушки/54/-
Минометы всех калибров/150/-

От	Старик
К	Dmitriy Makeev (25.06.2008 12:51:50)
Дата	25.06.2008 13:19:17

И все-таки справедливости ради

>Вооружение 1-й дно к моменту завершения формирования (10-11.07.1941):

>Вид оружия/штат/наличие

>Винтовки/10538/9739
>Ст.пулеметы/166/69
>Руч.пулеметы/404/128
>ПП/1214/-
>Гаубицы/72/9
>122-мм пушки/-/-
>76-мм пушки/18/9
>45-мм пушки/54/-
>Минометы всех калибров/150/-

И все-таки справедливости ради у первых Лен. ДНО главным дефицитом были именно винтовки. Мне попадались письмоа об изъятии охотничьх ружей, служэебного гладкоствольного оружия ("берданки", "фроловки" и т.д.), спортивно-целевого оружия (малокалиберного) для вооружения л.с. ДНО. Есть копия приказа об изъятии из учебных заведений и ОСОАВИАХИМ учебного оружия (с просверленным стволом), которое после ремонта также направлять в ДНО.

Солонин, конечно, падаль, но проблемы с винтовками были.

От	Forger
К	Старик (25.06.2008 13:19:17)
Дата	25.06.2008 15:10:21

Охотничье оружие охотничьему рознь

мелкашки тогда вообще не регистрировались.... А нарезных тогда хватало у населения. Да и к гладкоствольникам особенно иронично относиться не надо - в баррикадных боях или в боях в траншеях дробовик очень даже. Не зря американцы его на вооружение приняли. Другой дробовик, на другом уровне, но в упор - оченно хорошая штука...

От	Dmitriy Makeev
К	Старик (25.06.2008 13:19:17)
Дата	25.06.2008 13:36:46

Re: И все-таки...

>И все-таки справедливости ради у первых Лен. ДНО главным дефицитом были именно винтовки. Мне попадались письмоа об изъятии охотничьх ружей, служэебного гладкоствольного оружия ("берданки", "фроловки" и т.д.), спортивно-целевого оружия (малокалиберного) для вооружения л.с. ДНО. Есть копия приказа об изъятии из учебных заведений и ОСОАВИАХИМ учебного оружия (с просверленным стволом), которое после ремонта также направлять в ДНО.

А я и не спорю. Был сбор всяческого эрзаца. Только не ясно для каких целей применялось собранное оружие - для непосредственного вооружения уже сформированных дно или все-таки для первоначального обучения обучения ополченцев. Во всяком случае, по имеющимся у меня данным, винтовок в 1,2 и 3 дно перед отправкой на фронт хватало, во 2 и 3 дно их было даже больше чем положено по штату. Проблемы начались в августе, когда стали формировать гвардейские дно, у них к моменту завершения формирования винтовок было вдвое меньше, чем положено по штату. И то, буквально в последние дни перед отправкой на фронт им подбросили оружие.

От	Старик
К	Dmitriy Makeev (25.06.2008 13:36:46)
Дата	25.06.2008 13:48:07

Re: И все-таки...

>А я и не спорю. Был сбор всяческого эрзаца. Только не ясно для каких целей применялось собранное оружие - для непосредственного вооружения уже сформированных дно или все-таки для первоначального обучения обучения ополченцев. Во всяком случае, по имеющимся у меня данным, винтовок в 1,2 и 3 дно перед отправкой на фронт хватало, во 2 и 3 дно их было даже больше чем положено по штату. Проблемы начались в августе, когда стали формировать гвардейские дно, у них к моменту завершения формирования винтовок было вдвое меньше, чем положено по штату. И то, буквально в последние дни перед отправкой на фронт им подбросили оружие.

Во 2 и 3 ДНО в разряде "винтовки" были и все отмеченные эрзацы. Кстати, и на фронте дробовики, мелкашки и т.д. вполне годятся и годились. Тыловые части ими вооружать - одно удовольствие (а в дивизии такие имеются). Августовские (и сентябрьские) проблемы - это отдельная песня и беда.

От	Dmitriy Makeev
К	Старик (25.06.2008 13:48:07)
Дата	25.06.2008 13:59:22

Re: И все-таки...

>Во 2 и 3 ДНО в разряде "винтовки" были и все отмеченные эрзацы.

А это точно известно? Есть какие-нибудь подробности (разбивка по типам и т.п.)?

От	Старик
К	Dmitriy Makeev (25.06.2008 13:59:22)
Дата	25.06.2008 14:08:48

Re: И все-таки...

>>Во 2 и 3 ДНО в разряде "винтовки" были и все отмеченные эрзацы.
>
>А это точно известно? Есть какие-нибудь подробности (разбивка по типам и т.п.)?

Точно. Есть письмо начарт ленфронта, отправленное в июле в ставку с просьбой о спешной отправке фронту именно винтовок, патронов и снарядов кал 76-мм и 45-мм для формирования ЛАНО. Ссылка на это письмо и цитаты из него находятся в переписке НКВ с Тулой, Медногорском и Ижевском о требовании спешно предоставить план мероприятий по утроению (увеличению не менее чем на 200%) выпуска стрелкового оружия, в том числе винтовок, пистолетов-пулеметов, пистолетов и ручных пулеметов.
Разбивки по типам нет, но в письме есть фраза типа "значительная часть стрелкового оружия, переданного для вооружение л.с. ДНО составляют ..." А уж какая именно часть считается "значительной" - пусть гадают те, кому это интересно.

От	Dmitriy Makeev
К	Старик (25.06.2008 14:08:48)
Дата	25.06.2008 14:37:47

Re: И все-таки...

>Точно. Есть письмо начарт ленфронта, отправленное в июле в ставку с просьбой о спешной отправке фронту именно винтовок, патронов и снарядов кал 76-мм и 45-мм для формирования ЛАНО. Ссылка на это письмо и цитаты из него находятся в переписке НКВ с Тулой, Медногорском и Ижевском о требовании спешно предоставить план мероприятий по утроению (увеличению не менее чем на 200%) выпуска стрелкового оружия, в том числе винтовок, пистолетов-пулеметов, пистолетов и ручных пулеметов.
>Разбивки по типам нет, но в письме есть фраза типа "значительная часть стрелкового оружия, переданного для вооружение л.с. ДНО составляют ..." А уж какая именно часть считается "значительной" - пусть гадают те, кому это интересно.

Мне это интересно, собираю любую информацию о вооружении ополченцев, поэтому и спросил. Вот есть, например, такие цифры: в сентябре в рабочих батальонах (тех самых, которые должны были на городских баррикадах отбивать врага пиками и саблями) было 8661 малокалиберная винтовка, 10036 охотничьих ружей, 2829 боевых винтовок. Опять неясно - это собранные с начала войны или только в сентябре. Может кто-нибудь пояснит?

От	Старик
К	Dmitriy Makeev (25.06.2008 14:37:47)
Дата	25.06.2008 14:49:03

Ищите в архиве Ленинграда и области. И питерском партархиве. (-)

От	Keilformation
К	Dmitriy Makeev (25.06.2008 12:51:50)
Дата	25.06.2008 13:15:32

Re: Рассказ Гранина...

От	Dmitriy Makeev
К	Keilformation (25.06.2008 13:15:32)
Дата	25.06.2008 13:26:46

Прошу пардону (+)

>
>Супер, источник пожалуйста укажите, а то цифирь без источников не катит

Взято отсюда: Колесник А.Д. Народное ополчение городов-героев. - М.: Наука, 1974, стр.46. Автор указывает такой источник: ЛПА, ф.0-2281, оп.1, д.1, л.134.

От	генерал Чарнота
К	Dmitriy Makeev (25.06.2008 12:51:50)
Дата	25.06.2008 13:14:14

Re: Рассказ Гранина...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Вооружение 1-й дно к моменту завершения формирования (10-11.07.1941):

>Вид оружия/штат/наличие
>Гаубицы/72/9

Ы-ы-ы?????????

От	Сергей Лотарев
К	Keilformation (25.06.2008 11:33:35)
Дата	25.06.2008 11:52:23

Re: М. Солонин...

> Плохое снабжение оружием, боеприпасами и продовольствием не только ДНО но и регулярных частей в конце 41 - первой половине 42 полностью подтвержденный факт

Если я правильно понимаю, применительно к ленинградским ДНО речь идет не о конце, а о лете 41-го. Тогда снабжение оружием и прочим военным имуществом в целом еще было хорошим. Это, конечно, не отменяет факта, что у части ленинградских ДНО с оружием были проблемы.
Если бы московские ДНО были использованы в боях летом 41-го, картина была бы возможно и хуже.