От Василий Фофанов
К Олег...
Дата 30.06.2008 13:57:22
Рубрики Армия;

Re: Для Вас

>То есть аргументы Вас полностью удовлетворили?

Скажем так, они легли в общую вашу струю)))))))))))

О советской армии буду в дальнейшем также судить по фильмам. Например есть прекрасный пронзительно честный фильм "Сволочи", "Штрафбат" тоже говорят неплох...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (30.06.2008 13:57:22)
Дата 30.06.2008 14:05:54

Re: Для Вас

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>О советской армии буду в дальнейшем также судить по фильмам. Например есть прекрасный пронзительно честный фильм "Сволочи", "Штрафбат" тоже говорят неплох...

По советским фильмам, а не по американским, и уж тем более - не по российским!!!

По американским фильмам лучше судить об американских военных, по рооссийским - о российских. По совестким - о совестких.

Макмим Перепелица, Ивано Бровкин и т.д.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (30.06.2008 14:05:54)
Дата 30.06.2008 14:29:49

Re: Для Вас

>По советским фильмам, а не по американским, и уж тем более - не по российским!!!

Хорошо. О штурме Берлина буду судить по одноименному фильму. А об Афганистане вообще судить не буду по причине отсутствия советских фильмов об этом событии.

>По американским фильмам лучше судить об американских военных

Не вопрос, буду судить по рекламным роликам про "The Army of One".

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (30.06.2008 14:29:49)
Дата 30.06.2008 14:41:05

Re: Для Вас

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Хорошо. О штурме Берлина буду судить по одноименному фильму. А об Афганистане вообще судить не буду по причине отсутствия советских фильмов об этом событии.

Афганский излом - вполен подойдет. Рекомендую. Очень похоже на СА конца 80-х. Как раз там очень хорошо показано, что такое, с совестской точки зрения - неуставщина. Рекомендую сравнить с американской, где ЭТО - нормально.

>Не вопрос, буду судить по рекламным роликам про "The Army of One".

А так же фильмам. Список дать, или сами найдете?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (30.06.2008 14:41:05)
Дата 30.06.2008 15:00:38

Re: Для Вас

>Афганский излом - вполен подойдет. Рекомендую.

Никак нельзя. Фильм официально был заявлен как частично итальянский, значит приниматься к рассмотрению совершенно не может. Да и сюжет какой-то стремный. "В подразделение десантников, которым командует майор Бандура, направляется сын высокопоставленного военного. Причина его прибытия накануне вывода войск понятна всем: парню необходимо успеть "поучаствовать" в боевых действиях и заработать награды..." Не было такого в советской армии и быть не могло :)

> Рекомендую сравнить с американской, где ЭТО - нормально.

Вот вы опять про ЭТО. Беспокоюсь...

>>Не вопрос, буду судить по рекламным роликам про "The Army of One".
>
>А так же фильмам. Список дать, или сами найдете?

Сам найду. Вот например, Top Gun нашел. Смотреть?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Bronevik
К Василий Фофанов (30.06.2008 15:00:38)
Дата 30.06.2008 15:39:44

Re: Для Вас

Доброго здравия!
>>Афганский излом - вполен подойдет. Рекомендую.
>
>Никак нельзя. Фильм официально был заявлен как частично итальянский, значит приниматься к рассмотрению совершенно не может. Да и сюжет какой-то стремный. "В подразделение десантников, которым командует майор Бандура, направляется сын высокопоставленного военного. Причина его прибытия накануне вывода войск понятна всем: парню необходимо успеть "поучаствовать" в боевых действиях и заработать награды..." Не было такого в советской армии и быть не могло :)

Ваащето, поездки "за орденком" были и в РИА и в КА-СА.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Олег...
К Василий Фофанов (30.06.2008 15:00:38)
Дата 30.06.2008 15:11:40

Re: Для Вас

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Никак нельзя. Фильм официально был заявлен как частично итальянский, значит приниматься к рассмотрению совершенно не может.

Можете смотреть. Это я Вам как очевидец говорю.

>Вот вы опять про ЭТО. Беспокоюсь...

Зачем?

>Сам найду. Вот например, Top Gun нашел. Смотреть?

Да, да! Хороший фильмю. Там, кстати, тоже мелькают постоянно в нашем смысле "неуставные" отношения.

Еще ВЗВОД и Цельнометаллическую оболочку, а так же Блек хок даун - обязательно. Можно еще первого Снайпера. Это то что сходу в голову пришло.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.06.2008 14:41:05)
Дата 30.06.2008 14:45:18

Re: Для Вас

>Афганский излом - вполен подойдет. Рекомендую. Очень похоже на СА конца 80-х. Как раз там очень хорошо показано, что такое, с совестской точки зрения - неуставщина. Рекомендую сравнить с американской, где ЭТО - нормально.

Это там где духу наколку в виде члена с крылышками сделали?
И где именно в американской это "нормально"?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.06.2008 14:45:18)
Дата 30.06.2008 14:50:43

Что Вы перегибаете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это там где духу наколку в виде члена с крылышками сделали?

Угу. Ну что, явно преступные случаи-то приводить? Поянтно же, что я не их имею ввиду?

>И где именно в американской это "нормально"?

В американской армии можно и нужно подавлять подчиненного,
кричать на него и всячески унижать, выбивая из него его "Я".
И это - наверное, себя оправдывает. Человвек перестает себя сувствовать
отдельным индивидумом, начинает чувствовать себя частью единого механизма,
беспрекословно выполнять приказы и приказания и т.д.

У нас же - обращение строго на "Вы" к подчиненным,
соблюдение вежливости и проявление взаимного уважения.
В современных условиях оно НЕ РАБОТАЕТ!
Кричать и заставлять солдат - сейчас актуальнее.
Нужно только занести это в устав, и проблема
дедовщины будет решена.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.06.2008 14:50:43)
Дата 30.06.2008 14:55:00

Re: Что Вы...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Это там где духу наколку в виде члена с крылышками сделали?
>
>Угу. Ну что, явно преступные случаи-то приводить? Поянтно же, что я не их имею ввиду?

Нет, не понятно.
Именно издевательство над младшим призывом и составляет то что подразумевается "неуставщиной".
А ты упорно тянешь на глобус сову.

>>И где именно в американской это "нормально"?
>
>В американской армии можно и нужно подавлять подчиненного,
>кричать на него и всячески унижать, выбивая из него его "Я".
>И это - наверное, себя оправдывает.

Доказательства будут? Или опять "в кино показывали"?

>У нас же - обращение строго на "Вы" к подчиненным,
>соблюдение вежливости и проявление взаимного уважения.
>В современных условиях оно НЕ РАБОТАЕТ!
>Кричать и заставлять солдат - сейчас актуальнее.
>Нужно только занести это в устав, и проблема
>дедовщины будет решена.

ты это, завязывай с расширением сосзнания...
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.06.2008 14:55:00)
Дата 30.06.2008 15:02:35

Re: Что Вы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Именно издевательство над младшим призывом и составляет то что подразумевается "неуставщиной".

Издевательства бывают разными. Не обязательно причинять для этого физические увечия.

>Доказательства будут? Или опять "в кино показывали"?

Да, блин, они этого и не скрывают!
Сссылку на сайт мил.гов, чтоль, дать?

>ты это, завязывай с расширением сосзнания...

Ok. Завязал.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.06.2008 15:02:35)
Дата 30.06.2008 15:09:58

Re: Что Вы...

>>Именно издевательство над младшим призывом и составляет то что подразумевается "неуставщиной".
>
>Издевательства бывают разными. Не обязательно причинять для этого физические увечия.

Татуировка - какое ж это увечье?

>>Доказательства будут? Или опять "в кино показывали"?
>
>Да, блин, они этого и не скрывают!
>Сссылку на сайт мил.гов, чтоль, дать?

Лучше не на сайт, а цитату, подтверждающую твою правоту.
От Iva
К Олег... (30.06.2008 14:05:54)
Дата 30.06.2008 14:08:34

Ха :-))))

Привет!

>По американским фильмам лучше судить об американских военных, по рооссийским - о российских. По совестким - о совестких.

>Макмим Перепелица, Ивано Бровкин и т.д.

да вы сказочник :-).

может лучше судить по документам и воспоминаниям. чем по лубочным картинам.

А то при разглядывании картин с распятием Христа можно сделать интересные выводы о вооружении римских легионеров :-)

Владимир
От Олег...
К Iva (30.06.2008 14:08:34)
Дата 30.06.2008 14:33:35

Re: Ха :-))))

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>да вы сказочник :-).

Я просто сам служил, в отличие от многих тут присутсвующих, и сам знаю, что эти фильмы имеют к СА гораздо большее отношение, чем Сволочи или Штрафбат.

Они по крайней мере из того мира. Сволочи и Штрафбат - как будто вообще из другого мира, или с другой планеты.

>может лучше судить по документам и воспоминаниям. чем по лубочным картинам.

Это понятно. По сравнение армий (то, чем пытаются тут заниматься) - это уровень даже не кандидатской, а докторской.
Тут на это не многие способны, так что мы приходим сюда просто поболтать в свободное или не очень, от работы время.

Так что никто тут не намерен утруждать себя ни доказательствами, ни собиранием и анализом документов и воспоминаний.

>А то при разглядывании картин с распятием Христа можно сделать интересные выводы о вооружении римских легионеров :-)

По крайней мере это - документ. Реальный исторический документ. А все остальное - домыслы.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (30.06.2008 14:33:35)
Дата 30.06.2008 14:38:28

Re: Ха :-))))

Привет!


>Так что никто тут не намерен утруждать себя ни доказательствами, ни собиранием и анализом документов и воспоминаний.

воспоминания - они автоматом собираются, так как в советское время всякий мужчина был связан с армией, как лично, так и через родственников-знакомых.
Поэтому у каждого ( по крайней мере плюс-минус моего возраста 45-55 лет) достаточно воспоминаний и зарисовок об СА.


>>А то при разглядывании картин с распятием Христа можно сделать интересные выводы о вооружении римских легионеров :-)
>
>По крайней мере это - документ. Реальный исторический документ. А все остальное - домыслы.

Ага - картина 14-15 века - безусловно исторический документ о событиях 1 века :-)))).

Владимир
От Олег...
К Iva (30.06.2008 14:38:28)
Дата 30.06.2008 14:42:19

Re: Ха :-))))

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ага - картина 14-15 века - безусловно исторический документ о событиях 1 века :-)))).

А что - наиболее близкий источник к рассматриваемому событию. За неимением других, более близких - исходить нужно будет из него...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.06.2008 14:42:19)
Дата 30.06.2008 14:50:54

Re: Ха :-))))

>А что - наиболее близкий источник к рассматриваемому событию. За неимением других, более близких - исходить нужно будет из него...

Методология исследования предполагает также процедуру критики источника :)
От Iva
К Олег... (30.06.2008 14:42:19)
Дата 30.06.2008 14:48:28

Да вы что!

Привет!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ага - картина 14-15 века - безусловно исторический документ о событиях 1 века :-)))).
>
>А что - наиболее близкий источник к рассматриваемому событию. За неимением других, более близких - исходить нужно будет из него...

имеются "картины" по крайней мере 10 века, и ЕМПНИ - то даже 6-8.


Владимир
От Алексей Калинин
К Iva (30.06.2008 14:08:34)
Дата 30.06.2008 14:16:12

Это армия 1950-х

Салют!

>>Макмим Перепелица, Ивано Бровкин и т.д.
Которая не знает понятия дедовщина, самая боеготовая в мире, и имеет младший комсостав, по большей части обладающий опытом ведения большой войны.
Армия со своими минусами и своим бардаком. Но другая.

А если судить по "в зоне особого внимания" или "ответному ходу", советская армия, СВ в первую очередь, уже обладает изрядным уровнем бардака, неумения и неуставщины.





С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru