От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев
Дата 27.06.2008 20:02:58
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Виктор, моя...

>ну в общем случае сторона владеющая инициативой стремиться создать такое превосходство.

Дык стремиться не вредно :)

>То же самое относится и к батарее ведущей контрбатарейный огонь.
>В случае кратковремености налета - она не обеспечит надежного подавления артилерийской группы.
>В случае долговремемности - сама подвергается риску быть обнаруженой и подавленой.

Это все будет верно только если и отвечать на тупые чемоданы будут тупыми чемоданами. Если отвечать будут более современными вещами, то ситуация сильно переменится.

>>Я уж не говорю про то что артиллерия НАТО превосходит по дальнобойности нашу, не считая разве что гиацинтов которые протухли все равно.
>
>А РСЗО ты учитываешь?

А зачем их учитывать? Речь же не о РСЗО. Я вон и для борьбы с артиллерийской группой ничего кроме артиллерии не рассматриваю. А ведь мог бы, ох мог бы :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (27.06.2008 20:02:58)
Дата 01.07.2008 10:15:32

Re: Виктор, моя...

>>ну в общем случае сторона владеющая инициативой стремиться создать такое превосходство.
>
>Дык стремиться не вредно :)

Василий, тебе не кажется, что ты ставишь телегу вперед лошади?
Тактические приемы они ведь исходят из некоторых априорных предпосылок (обеспечиваемых или высшей тактикой или оперативным уровнем).
если на тех уровнях облом - то и ниже никакие приемы не помогут.
Вообщем Ахилл никогда не догонит черепаху, а пехота не сможет встать под пулеметным огнем (ведь их всегда будет больше, чем возможно подавить, если следовать твоей логике).

>>То же самое относится и к батарее ведущей контрбатарейный огонь.
>>В случае кратковремености налета - она не обеспечит надежного подавления артилерийской группы.
>>В случае долговремемности - сама подвергается риску быть обнаруженой и подавленой.
>
>Это все будет верно только если и отвечать на тупые чемоданы будут тупыми чемоданами. Если отвечать будут более современными вещами, то ситуация сильно переменится.

Почему?
А если батареи наступающего будут предпренимать сответсвующие меры по маскировке, маневру, инж оборудованию?

>>>Я уж не говорю про то что артиллерия НАТО превосходит по дальнобойности нашу, не считая разве что гиацинтов которые протухли все равно.
>>
>>А РСЗО ты учитываешь?
>
>А зачем их учитывать? Речь же не о РСЗО.

>Я вон и для борьбы с артиллерийской группой ничего кроме артиллерии не рассматриваю.

РСЗО это и есть артилерия.
И в составе матчасти рода войск в ВС РФ они занимают существенную удельную долю.

Кстати почему ты считаешь что Мста уступает в дальности?
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (01.07.2008 10:15:32)
Дата 01.07.2008 12:56:10

Re: Виктор, моя...

>Почему?
>А если батареи наступающего будут предпренимать сответсвующие меры по маскировке, маневру, инж оборудованию?

И при этом умудрятся выпустить 2600 снарядов на взвод противника? Не верю.

>Кстати почему ты считаешь что Мста уступает в дальности?

Дык это медицинский факт. Потому что во-первых был избран порочный путь совместимости со старыми боеприпасами, что по определению подрезало системе крылья и с тем же гиацинтом соперничать она не может, у нее даже снарядом с ДГ дальность меньше чем у гиацинта без. А натовские длинные пушки - это уровень гиацинта.

Ну а во-вторых производство АРС прекратилось, их просто нет в армии. Поэтому дальность у мсты - 25 км. Напомню что денел свои ассегаи уже вообще на 67 км закидывает. Это уже уровня смерча характеристики.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От xab
К Василий Фофанов (01.07.2008 12:56:10)
Дата 01.07.2008 14:17:55

Re: Виктор, моя...

>Дык это медицинский факт. Потому что во-первых был избран порочный путь совместимости со старыми боеприпасами, что по определению подрезало системе крылья и с тем же гиацинтом соперничать она не может,

А зачем дивизионке большая дальность?
Глубину зон ответственности и возможности средств разведки учитываем.

>Ну а во-вторых производство АРС прекратилось, их просто нет в армии.

АРС - повышенное рассеивание при меньшей мощности.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (01.07.2008 12:56:10)
Дата 01.07.2008 13:33:13

Re: Виктор, моя...

>>Почему?
>>А если батареи наступающего будут предпренимать сответсвующие меры по маскировке, маневру, инж оборудованию?
>
>И при этом умудрятся выпустить 2600 снарядов на взвод противника? Не верю.

Ну вопросы веры мы не обсуждаем :)
Я сосбствено и напсал в своей криике - разобранный пример слишком отвлечен, его надо рассматривать через призму тактической обстановки.

Однако 2600 снарядов представляется чудовищно завышенй нормой.
Другое дело возможно что эту норму придется обеспечить для поражения бронетехники, ка кэто предлагает автор - но мы же не говорим что автор прав :)

>>Кстати почему ты считаешь что Мста уступает в дальности?
>
>Дык это медицинский факт. Потому что во-первых был избран порочный путь совместимости со старыми боеприпасами, что по определению подрезало системе крылья и с тем же гиацинтом соперничать она не может, у нее даже снарядом с ДГ дальность меньше чем у гиацинта без. А натовские длинные пушки - это уровень гиацинта.

Хмм, разве М109А6 превосходит вдальности Мсту?

>Ну а во-вторых производство АРС прекратилось, их просто нет в армии. Поэтому дальность у мсты - 25 км. Напомню что денел свои ассегаи уже вообще на 67 км закидывает. Это уже уровня смерча характеристики.

А у кого они на вооружении кроме ЮАР?
От tramp
К Василий Фофанов (01.07.2008 12:56:10)
Дата 01.07.2008 13:28:48

Re: Виктор, моя...

>>Кстати почему ты считаешь что Мста уступает в дальности?
>
>Дык это медицинский факт. Потому что во-первых был избран порочный путь совместимости со старыми боеприпасами, что по определению подрезало системе крылья и с тем же гиацинтом соперничать она не может, у нее даже снарядом с ДГ дальность меньше чем у гиацинта без. А натовские длинные пушки - это уровень гиацинта.
А варианты? Переход на боеприпасы Гиацинта?


>Ну а во-вторых производство АРС прекратилось, их просто нет в армии. Поэтому дальность у мсты - 25 км. Напомню что денел свои ассегаи уже вообще на 67 км закидывает. Это уже уровня смерча характеристики.
Они уже к 80 подтягиваются.

с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (01.07.2008 13:28:48)
Дата 01.07.2008 21:13:00

Re: Виктор, моя...

>А варианты? Переход на боеприпасы Гиацинта?

Так ведь для этого надо было на артсистему гиацинта переходить в перспективной САУ. И такой вариант кстати был. Но выбрали "Мсту". Решение понятное, но я считаю ошибочное.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tramp
К Василий Фофанов (01.07.2008 21:13:00)
Дата 01.07.2008 22:33:38

Re: Виктор, моя...

>>А варианты? Переход на боеприпасы Гиацинта?
>
>Так ведь для этого надо было на артсистему гиацинта переходить в перспективной САУ. И такой вариант кстати был. Но выбрали "Мсту". Решение понятное, но я считаю ошибочное.

ИМХО, у нас бы эту САУ-робот сломали бы(?).
Кстати, один артиллерист не так давно отзывался о программе Коалиции (вообще перспективке) достаточно негативно, обосновывая это накопленным боезапасом к имеющимся орудиям (в смысле выстрелам к МЛ20 и далее..).

с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (01.07.2008 22:33:38)
Дата 02.07.2008 14:50:31

Re: Виктор, моя...

>ИМХО, у нас бы эту САУ-робот сломали бы(?).

Почему САУ-робот. Это и была бы Мста по сути, только с современной артсистемой.

>Кстати, один артиллерист не так давно отзывался о программе Коалиции (вообще перспективке) достаточно негативно, обосновывая это накопленным боезапасом к имеющимся орудиям (в смысле выстрелам к МЛ20 и далее..).

Ну правильно, этим и появление Мсты обусловлено. Но на мой взгляд это было недальновидно. Старые выстрелы в любом случае сильно отстают по современных по целому ряду показателей. Мне кажется надо было все же смелее рвать с накопленным богатством. Тем более что и артсистем совместимых накоплено полно, все эти выстрелы без работы бы не остались все равно...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От yak v
К tramp (01.07.2008 22:33:38)
Дата 01.07.2008 22:38:10

Re: Виктор, моя...

>Кстати, один артиллерист не так давно отзывался о программе Коалиции (вообще перспективке) достаточно негативно, обосновывая это накопленным боезапасом к имеющимся орудиям (в смысле выстрелам к МЛ20 и далее..).

Хорошо что за две войны все расстреляли, а то до сих пор бы проектировали бы орудия под снаряды 152мм Канэ...