От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 04.07.2008 12:02:33
Рубрики Современность; Армия;

На этот вопрос не ответить в рамках постинга.

>Например, завтра китайцы на нас нападут - наша сегодняшняя армия с ними сладит ?

И на этот тоже.
Что значит "нападут", с какой целью, что занчит "сладит"?
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 12:02:33)
Дата 04.07.2008 12:07:37

Мне тоже сложно представить с какой целью Китай может на нас напасть.

Здравствуйте

Потому не вижу существенных отличий между РВСН с компактной армией и РВСН с большой армией.

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (04.07.2008 12:07:37)
Дата 04.07.2008 12:40:24

Re: Мне тоже...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Нэфт, гас, алмас...

На рынке нэфт уже в 10 (!) раз дороже, чем себестоимость её добычи в России.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (04.07.2008 12:07:37)
Дата 04.07.2008 12:13:15

Варианты я могу предложить

Например не так давно был урегулирован териториальный спор РФ и Китая из за участка земли между р. Амур и протокой Казакевичева.
При этом часть территории РФ была передана Китаю.
Это разумеется явилось результатом очередной победы российской дипломатии , но представьте, что в дальнейшем Китай продолдит свои хулиганства с искусственым изменением русла пограничных рек и будет выдвигать новые терриориальные претензиии.

Мы будем уступать всяким?
Или в конфликтах уровня даманского будем ньюкать Пекин?


>Потому не вижу существенных отличий между РВСН с компактной армией и РВСН с большой армией.

Расскажите мне как Вы будете маневрировать компактной армией из Прибалтики на Дальний восток?
Или у Вас будет две компактных арми?
А кавказ средняя азия? четыре компактные армии?
А это еще не одна большая?
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 12:13:15)
Дата 04.07.2008 13:05:53

Re: Варианты я...


>Это разумеется явилось результатом очередной победы российской дипломатии , но представьте, что в дальнейшем Китай продолдит свои хулиганства с искусственым изменением русла пограничных рек и будет выдвигать новые терриориальные претензиии.

===А зачем ему портить отношения с Россией?

>Мы будем уступать всяким?
>Или в конфликтах уровня даманского будем ньюкать Пекин?

===А почему сразу нюкать? Экономические санкции никто не отменял (см. грузию)


>
>Расскажите мне как Вы будете маневрировать компактной армией из Прибалтики на Дальний восток?

===Также как американцы маневрируют своей небольшой армией по всему миру. Эпоха ТБ-3 и Ли-2 уже прошла :)
От марат
К Cat (04.07.2008 13:05:53)
Дата 04.07.2008 15:47:33

Re: Варианты я...


>>Это разумеется явилось результатом очередной победы российской дипломатии , но представьте, что в дальнейшем Китай продолдит свои хулиганства с искусственым изменением русла пограничных рек и будет выдвигать новые терриориальные претензиии.
>
>===А зачем ему портить отношения с Россией?

>>Мы будем уступать всяким?
>>Или в конфликтах уровня даманского будем ньюкать Пекин?
>
>===А почему сразу нюкать? Экономические санкции никто не отменял (см. грузию)
Не смешите, экономические санкции против Китая!!! Тряпье их покупать перестанет, что носить будем?
Марат

>>
>>Расскажите мне как Вы будете маневрировать компактной армией из Прибалтики на Дальний восток?
>
>===Также как американцы маневрируют своей небольшой армией по всему миру. Эпоха ТБ-3 и Ли-2 уже прошла :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (04.07.2008 13:05:53)
Дата 04.07.2008 13:53:46

Re: Варианты я...


>>Это разумеется явилось результатом очередной победы российской дипломатии , но представьте, что в дальнейшем Китай продолдит свои хулиганства с искусственым изменением русла пограничных рек и будет выдвигать новые терриориальные претензиии.
>
>===А зачем ему портить отношения с Россией?

Чтобы получить бОльшую выгоду, чем приносят эти отношения.

>>Мы будем уступать всяким?
>>Или в конфликтах уровня даманского будем ньюкать Пекин?
>
>===А почему сразу нюкать? Экономические санкции никто не отменял (см. грузию)

Потому что политика отмороженого беспредела - верный путь настроить против себя весь мир с соответсвующими последствиями.

>>Расскажите мне как Вы будете маневрировать компактной армией из Прибалтики на Дальний восток?
>
>===Также как американцы маневрируют своей небольшой армией по всему миру.

Американцы по всему миру маневрируют флотом, направляя туда потребные экспедиционные силы.
Недоступность собственой территори для вторжения дает им возможность управлять временем и местом приложения силы.

Мы же говорим ровно об обратном - о защите територии РФ, причем осуществлять стратгеические перевозки флотом мы не можем.
Теллурократия.


>Эпоха ТБ-3 и Ли-2 уже прошла :)

Это Вы зачем написали?
Американцы не
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 13:53:46)
Дата 04.07.2008 15:55:29

Re: Варианты я...


>>
>>===А зачем ему портить отношения с Россией?
>
>Чтобы получить бОльшую выгоду, чем приносят эти отношения.

====И в чем эта выгода? В мире есть куча куда более беззащитых государств с не меньшими ресурсами.

>>
>>===А почему сразу нюкать? Экономические санкции никто не отменял (см. грузию)
>
>Потому что политика отмороженого беспредела - верный путь настроить против себя весь мир с соответсвующими последствиями.

===Я не понял, это экономические санкции - "отмороженный беспредел"?

>
>Американцы по всему миру маневрируют флотом, направляя туда потребные экспедиционные силы.
>Недоступность собственой территори для вторжения дает им возможность управлять временем и местом приложения силы.

===То есть американцам времени на маневрирование флотом по всему миру хватает, а у нас на переброску 10 дивизий по ж/д на ДВ - не хватает?


>>Эпоха ТБ-3 и Ли-2 уже прошла :)
>
>Это Вы зачем написали?

===Затем, что сейчас для переброски л/с батальона хватит пары рейсов обычного гражданского борта. Организовать "воздушный мост" вообще не проблема.
От Дмитрий Козырев
К Cat (04.07.2008 15:55:29)
Дата 04.07.2008 16:03:16

Re: Варианты я...

>>Чтобы получить бОльшую выгоду, чем приносят эти отношения.
>
>====И в чем эта выгода? В мире есть куча куда более беззащитых государств с не меньшими ресурсами.

Например?
Впрочем Вы с позиций сегодняшнего дня обсуждаете, а что там дальше будет неизвестно, а в Байкале 20% запасов пресной воды.

>>>===А почему сразу нюкать? Экономические санкции никто не отменял (см. грузию)
>>
>>Потому что политика отмороженого беспредела - верный путь настроить против себя весь мир с соответсвующими последствиями.
>
>===Я не понял, это экономические санкции - "отмороженный беспредел"?

А, я прочитал "сразу ньюкать" как утверждение - по инерции с Лейтенантом.
Ну какие нафиг санкции против Китая?

>>Американцы по всему миру маневрируют флотом, направляя туда потребные экспедиционные силы.
>>Недоступность собственой территори для вторжения дает им возможность управлять временем и местом приложения силы.
>
>===То есть американцам времени на маневрирование флотом по всему миру хватает, а у нас на переброску 10 дивизий по ж/д на ДВ - не хватает?

Да именно так. А что Вас смущает?
Они же сами себе ставят сроки и их маневрированию никто не препятсвует.

>>>Эпоха ТБ-3 и Ли-2 уже прошла :)
>>
>>Это Вы зачем написали?
>
>===Затем, что сейчас для переброски л/с батальона хватит пары рейсов обычного гражданского борта. Организовать "воздушный мост" вообще не проблема.

Тогда можно я напишу, что "эпоха мосинок уже прошла"?
От генерал Чарнота
К Cat (04.07.2008 13:05:53)
Дата 04.07.2008 13:48:39

Re: Варианты я...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Также как американцы маневрируют своей небольшой армией по всему миру

Поставьте мыленный эксперимент.

Представьте себе, что к северу от США не Канада, а полкитая.
И к югу - не Мексика, а ещё полкитая.

Что может измениться в США в плане строительства сухопутных сил?
От Фукинава
К генерал Чарнота (04.07.2008 13:48:39)
Дата 04.07.2008 14:03:26

Re: Варианты я...

Приветствую Вас, уважаемый
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Также как американцы маневрируют своей небольшой армией по всему миру
>
>Поставьте мыленный эксперимент.

>Представьте себе, что к северу от США не Канада, а полкитая.
>И к югу - не Мексика, а ещё полкитая.

>Что может измениться в США в плане строительства сухопутных сил?

В составе СВ будет не 11 000 самолетов, а 25 000, танков не 7 600 а 12-15 тыс., вместо легких дивизий будут мех. части, прибавится парочка танковых дивизий. Авианосцев будет поменьше штук 8-10. Вот и все.
С уважением, Фукинава.
От генерал Чарнота
К Фукинава (04.07.2008 14:03:26)
Дата 04.07.2008 14:15:02

Re: Варианты я...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>танков не 7 600 а 12-15 тыс.,
прибавится парочка танковых дивизий.

Это - не "парочка" танковых дивизий, даже если все "лёгкие" дивизии преобразовать в танковые.

Танковая дивизия США - за 300 танков.
15 тыщ танков - это 50 танковых дивизий.
Даже если две трети этих танков будут стоять на хранении, то всё равно, выходит три десятка.
От Фукинава
К генерал Чарнота (04.07.2008 14:15:02)
Дата 04.07.2008 14:33:57

Re: Варианты я...

Приветствую Вас, уважаемый
Ладно-ладно, загнул. Тыс 10 танков будет. А про самолеты не надо, за счет высвобождения средств на содержание палубной авиации и АУГов и так же авиации маринз, ВВС, увеличат парк СВ.
С уважением, Фукинава.
От Фукинава
К Cat (04.07.2008 13:05:53)
Дата 04.07.2008 13:10:37

Вы сначала прогуглите или на вики поищите численность ВС США: СВ, ВВС, ВМС, итд,

а потом говорите про небольшую армию. А потом приплюсуйте союзничков по НАТО. И сравние с ВС РФ или Китая. А потом оцените количество и качество боевой техники и уровень логистики. Это дейстующая армия. Потом посчитайте Нац. Гвардию, и бригады резерва....
После этих манипуляций поймете, что маленькая армия как раз у РФ.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 12:13:15)
Дата 04.07.2008 12:26:05

Re: Варианты я...

Здравствуйте

>А кавказ средняя азия? четыре компактные армии?
>А это еще не одна большая?

Вот бы определится для начала, что такое компактная армия, а где уже большая. Я лично совсем не против, чтобы каждый гражданин умел стрелять, окапываться и действовать в составе взвода. Но, говорят, денег не хватает, чтобы всех учить. Так может учить меньше, но лучше ? Количество определять из необходимости компактных армий. Пример ваш отличный - армия у нас большая, а сил на дивизию, чтобы провести конфликт по типу Даманского (вроде там порядка дивизии наших было ?) не нашлось.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (04.07.2008 12:26:05)
Дата 04.07.2008 12:34:55

Re: Варианты я...

>Здравствуйте

>>А кавказ средняя азия? четыре компактные армии?
>>А это еще не одна большая?
>
>Вот бы определится для начала, что такое компактная армия, а где уже большая.

Ну я исхожу из того, что нынешнюю армию полагают "большой".
В принципе можно прикинуть по кол-ву соединений.

>Я лично совсем не против, чтобы каждый гражданин умел стрелять, окапываться и действовать в составе взвода.

Да, что Вы право - об этом речь уже давно не идет.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 12:34:55)
Дата 04.07.2008 12:42:46

Re: Варианты я...

Здравствуйте

>Ну я исхожу из того, что нынешнюю армию полагают "большой".
>В принципе можно прикинуть по кол-ву соединений.

Подозреваю, что большой её называют по инерции.

>Да, что Вы право - об этом речь уже давно не идет.

А о чём идёт ? Какой процент призывников умеет к концу срока службы стрелять, окопаться, действовать в составе взвода ?

С уважением, Александр Солдаткичев