От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 04.07.2008 13:26:21
Рубрики Современность; Армия;

В рамках НВП их готовить нельзя

т.к. исключается овладевание ВУС и действия в составе подразделения.

Почему все считают, что существует единственая ВУС - пехотинец? И бегать и стрелять единствено необходимые навыки.
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 13:26:21)
Дата 04.07.2008 16:34:04

ВУС быстро забывается и устаревает

В 90% случаев один хрен надо обучать бойца в подразделении по новой. Проще и дешевле обучение ВУС вынести в "угрожаемый период".
От Дмитрий Козырев
К Cat (04.07.2008 16:34:04)
Дата 04.07.2008 16:38:51

Уж сколько я Вас просил не выдумывать, а Вы все за свое.

>В 90% случаев один хрен надо обучать бойца в подразделении по новой. Проще и дешевле обучение ВУС вынести в "угрожаемый период".

Это заблуждение "руки помнят", навык остается.
Человек даже поставленный на новую технику - быстро переучивается.

Ну как Вы на НВП будет учить наводчиков? А водителей танков? А саперов? Да вообще стрелять из чего то сложнее АК?

Да у НВП просто нет и никогда не будет такой материально-технической базы.
А действия в сотаве подразделений?
В составе класса? Всех готовить на одну ВУС? Так они по физическим и интелектуальным даннным на одну не удовлетворяют.
Чему Вы учить собрались конкртнто?
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 16:38:51)
Дата 04.07.2008 18:00:07

Re: Уж сколько...

>
>Это заблуждение "руки помнят", навык остается.

===Это заблуждение. Хрен я сейчас разберу-соберу АКМ или ПМ, хотя когда-то умел. Да и навык остается на конкретную "железку", которую обслуживал солдат, а не на ВУС "в целом". И где гарантия, что солдата потом приставят к такой же железке, если эта железка вообще через 20 лет на вооружении останется?

>Человек даже поставленный на новую технику - быстро переучивается.

===Иногда неправильные навыки мешают. В основном как раз из-за самоуверенности - в инструкцию впадлу глянуть, "мы же специалисты, так разберемся".

>Ну как Вы на НВП будет учить наводчиков? А водителей танков? А саперов? Да вообще стрелять из чего то сложнее АК?

===А это надо? Во время ВМВ примерно половина солдат в армии - это тыловики. А тыловики - это, грубо говоря, грузчики и шофера. Сейчас, наверно, их доля еще больше, т.к. есть явный крен от "царицы полей" в пользу тяжелого оружия. И тех и других на гражданке до хрена без всяких ВУСов. А наводчиков, саперов и т.п. готовить из контрактников или целевым набором в "угрожаемый период". Мобрезерв- это не спецы и не терминаторы, это неквалифицированная обслуга и тыловая охрана.

>Да у НВП просто нет и никогда не будет такой материально-технической базы.
>А действия в сотаве подразделений?
>В составе класса? Всех готовить на одну ВУС? Так они по физическим и интелектуальным даннным на одну не удовлетворяют.
>Чему Вы учить собрались конкртнто?

===См. выше. Базовая строевая, кратко по уставам, знание автомата.
От Денис Лобко
К Cat (04.07.2008 18:00:07)
Дата 04.07.2008 18:20:09

Я фигею, дорогая редакция.

Гамарджобат, генацвале!

Забыть как разбирается АК. Даже я, сугубо мирный человек, помню как это делается.

А вы случайно не шпион?
От Дмитрий Козырев
К Cat (04.07.2008 18:00:07)
Дата 04.07.2008 18:12:26

Я сейчас всем скажу - люди смотрите он забыл как разбирать АК! :)

>>
>>Это заблуждение "руки помнят", навык остается.
>
>===Это заблуждение. Хрен я сейчас разберу-соберу АКМ или ПМ, хотя когда-то умел.

значит Вы тупой :))))))))))))))
Вообщем Вас сейчас подвергут обструкции потому что ТАКОЕ НЕ ЗАБЫВАЕТСЯ! :)))))))))))))

>Да и навык остается на конкретную "железку", которую обслуживал солдат, а не на ВУС "в целом". И где гарантия, что солдата потом приставят к такой же железке, если эта железка вообще через 20 лет на вооружении останется?

двайте начннем с простого. Навык вождения он не зависит от типа автомобиля, хотя я согласен требуется время чтобы освоиться с органиами управления и габаритами конкреной техники.
Тоже и с другими типами - зная "как это работает" (общие принципы, маркировку) как правило можно разобраться (особено если инструктируют).

Впрочем человек ЗАБЫВШИЙ КАК РАЗБИРАЕТСЯ АК :))) это никогда не поймет :)

>>Ну как Вы на НВП будет учить наводчиков? А водителей танков? А саперов? Да вообще стрелять из чего то сложнее АК?
>
>===А это надо?

?????????????????????????????? Вы завязывайте с расширением сохзнания.

>Во время ВМВ примерно половина солдат в армии - это тыловики. А тыловики - это, грубо говоря, грузчики и шофера.

можно я поржу?
А еще КОНЮХИ! :)))))))))))))))))

>Сейчас, наверно, их доля еще больше, т.к. есть явный крен от "царицы полей" в пользу тяжелого оружия.

и тяжелое оружие обслуживаюбт грузчики и шофера? :))

>А наводчиков, саперов и т.п. готовить из контрактников или целевым набором в "угрожаемый период".

И за 10 дней научитьна сапера? мы ж не Китай....

>===См. выше. Базовая строевая, кратко по уставам, знание автомата.

Да что толку - забудет ведь как Вы :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 18:12:26)
Дата 04.07.2008 18:50:16

Re: Я сейчас...

>Тоже и с другими типами - зная "как это работает" (общие принципы, маркировку) как правило можно разобраться (особено если инструктируют).

===Неспециалистов "от сохи" обычно просто инструктируют - "включишь этот тумблер, когда стрелка дойдет до этого деления, повернешь эту ручку, если что не так - быстро зови меня" :).

>Впрочем человек ЗАБЫВШИЙ КАК РАЗБИРАЕТСЯ АК :))) это никогда не поймет :)
===Мне АК ни по ВУС, ни по должности не положен, так что простительно :)

>>>Ну как Вы на НВП будет учить наводчиков? А водителей танков? А саперов? Да вообще стрелять из чего то сложнее АК?
>>
>>===А это надо?
>
>?????????????????????????????? Вы завязывайте с расширением сохзнания.

===Повторяю вопрос - это надо делать ОБЯЗАТЕЛЬНО на НВП? А летчиков тоже будем на срочной готовить, благо опыт есть?

>>Во время ВМВ примерно половина солдат в армии - это тыловики. А тыловики - это, грубо говоря, грузчики и шофера.
>
>можно я поржу?
>А еще КОНЮХИ! :)))))))))))))))))
===Это в то время неквалифицированная рабсила - в любой деревне дофига без всякой НВП.


>>Сейчас, наверно, их доля еще больше, т.к. есть явный крен от "царицы полей" в пользу тяжелого оружия.
>
>и тяжелое оружие обслуживаюбт грузчики и шофера? :))
====Да, именно. Причем их доля на каждого "стрелка" со времен ВМВ выросла в разы, т.к. масса БК "на стрелка" с тех времен выросла, наверно, на порядок (под "стрелком" имеется в виду любой, непосредственно стреляющий по врагу, от пехотинца "первой линии" с мосинкой до оператора тактической ракетной установки).

>>А наводчиков, саперов и т.п. готовить из контрактников или целевым набором в "угрожаемый период".
>
>И за 10 дней научитьна сапера? мы ж не Китай....

===Кто сказал про "10 дней"? Минимум полгода, как положено. Но по крайней мере будет гарантия, что гр-н Н., на обучение которого потрачено топливо, моточасы и другие ресурсы, "когда надо" будет действительно делать что его учили, а не сопьется, уедет на ПМЖ за границу или отъест такое пузо, что в люк уже не пролезет :)

От mes
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 16:38:51)
Дата 04.07.2008 16:47:41

Согласен

>В составе класса? Всех готовить на одну ВУС? Так они по физическим и интелектуальным даннным на одну не удовлетворяют.
>Чему Вы учить собрались конкртнто?

Вот!
Хотя можно классы и школы по ВУСовскому принципу формировать. Школа юных танкистоф, артеррилистоф, летчикоф.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (04.07.2008 13:26:21)
Дата 04.07.2008 13:31:24

Можно (+)

Доброе время суток!
>Почему все считают, что существует единственая ВУС - пехотинец? И бегать и стрелять единствено необходимые навыки.

*****Во-первых в современных условиях огромная часть солдат никаких реальных навыков, выходящих за рамки школьной НВП, реально за срок службы получает - срочников к сложной (да и простой тоже) технике не осень-то допускают "чтобы не сломали и сами не убились", а навыки уборки территории и караулов не слишком полезны.
Во-вторых -куда должны вливаться эти "подготовленные кадры" в случае большой войны? Где-то рядом с большими городами стоят огромные склады исправной законсервированной техники, ждут штабы и тд?
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (04.07.2008 13:31:24)
Дата 04.07.2008 13:42:04

Нельзя

> *****Во-первых в современных условиях огромная часть солдат никаких реальных навыков, выходящих за рамки школьной НВП, реально за срок службы получает - срочников к сложной (да и простой тоже) технике не осень-то допускают "чтобы не сломали и сами не убились", а навыки уборки территории и караулов не слишком полезны.

Это просто неправильное положение вещей, которое не следует брать за норму и изживать.

> Во-вторых -куда должны вливаться эти "подготовленные кадры" в случае большой войны? Где-то рядом с большими городами стоят огромные склады исправной законсервированной техники, ждут штабы и тд?

Да, есть кадрированные соединения, БХВТ - учения по развертыванию одной из таких дивизий обещают провести в этом году.
Впрочем и части "постояной готовности" также требует своего полонения до полного штата.
От А.Никольский
К Роман Алымов (04.07.2008 13:31:24)
Дата 04.07.2008 13:41:22

Re: Можно

Где-то рядом с большими городами стоят огромные склады исправной законсервированной техники, ждут штабы и тд?
++++
как показала практика, техника на большом складе, к которому приписан, оказалась исправна более чем на 50% (хотя, конечно, устарела). И это при том, что снять и продать запчасти на трассе было распространенным явлением