От Архивариус
К Елисеенко Алексей
Дата 09.07.2008 06:56:03
Рубрики Армия; 1917-1939;

На существующий режим

Вообще в обществе и армии левые-эсеровские взгляды были довольно таки широка распостранены
От Елисеенко Алексей
К Архивариус (09.07.2008 06:56:03)
Дата 09.07.2008 09:36:32

Re: На существующий...

>Вообще в обществе и армии левые-эсеровские взгляды были довольно таки широка распостранены

И люди с такими взглядами при Колчаке приследовались

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Архивариус
К Елисеенко Алексей (09.07.2008 09:36:32)
Дата 09.07.2008 10:16:13

Re: На существующий...

Угу. Даже в правительство входили и возглавляли кабинет министров, армиями командовали...
А эсер Колосов к примеру заявивший о жестоких преследованиях левых, двумя строчками ниже написал, что решил не скрываться в подполье, а вести антиколчаковскую агитацию открыто
От Елисеенко Алексей
К Архивариус (09.07.2008 10:16:13)
Дата 09.07.2008 14:49:20

Re: На существующий...

>Угу. Даже в правительство входили и возглавляли кабинет министров, армиями командовали...

- Это в мае 1919 г то?

>А эсер Колосов к примеру заявивший о жестоких преследованиях левых, двумя строчками ниже написал, что решил не скрываться в подполье, а вести антиколчаковскую агитацию открыто

Выше ты же писал о лево-эсерах. И где они в открытую разгуливали при Колчаке? Разве что в лесах и крестьянских республиках.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Архивариус
К Елисеенко Алексей (09.07.2008 14:49:20)
Дата 09.07.2008 15:33:13

Re: На существующий...

1. И до мая 1919 и после
2. Уже приводил Кпример Колосова. В тайге разгуливали радикалы из левого крыла. очень близки к ним братья Пепеляевы. Неслучайно армия Анатолия стала очагом проэсеровского восстания в декабря 1919. Виктора, после выхода из партии кадетов неофициально причисляли к сибирским эсерам. премьер-министр Вологодский тоже из эсеров. Из этой же серии Шатилов.
От Елисеенко Алексей
К Архивариус (09.07.2008 15:33:13)
Дата 09.07.2008 16:00:13

Re: На существующий...

>1. И до мая 1919 и после

Обще все у тебя выходит. "Жыли-были". Ты конкретно приведи эсеров у власти на май 1919 г.


>2. Уже приводил Кпример Колосова.

Колесов по твоему левоэсер?

В тайге разгуливали радикалы из левого крыла. очень близки к ним братья Пепеляевы. Неслучайно армия Анатолия стала очагом проэсеровского восстания в декабря 1919.

То есть по твоему выходит, что он один из участников восстания, так?

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Архивариус
К Елисеенко Алексей (09.07.2008 16:00:13)
Дата 09.07.2008 16:19:11

Re: На существующий...

Не надо слова перелдергивать
Колесов эсер
министров эсеров тоже привел...смотри выше.
пепеляев не участник восстания, но виновник того что эсеровское вдияния охватило армию и привело к восстанию
От Елисеенко Алексей
К Архивариус (09.07.2008 16:19:11)
Дата 09.07.2008 16:30:16

Re: На существующий...


>Колесов эсер

Это от твоей фразы про лево-эсеровские взгляды

>министров эсеров тоже привел...смотри выше.

На май 1919 г?

>пепеляев не участник восстания, но виновник того что эсеровское вдияния охватило армию и привело к восстанию

В условиях развала фронта от армии сложно ожидать чего либо иного
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Архивариус
К Елисеенко Алексей (09.07.2008 16:30:16)
Дата 09.07.2008 16:41:30

Re: На существующий...

Фраза была "эсер Колосов" говорит "о преследовании левых".
Для Колчака эсеры. Как правые, так левые, таки разного рода их ответвления все одно левые
От Елисеенко Алексей
К Архивариус (09.07.2008 16:41:30)
Дата 09.07.2008 17:02:28

Re: На существующий...

>Фраза была "эсер Колосов" говорит "о преследовании левых".

правоэсеры и кадеты - по сути левый и правый центры. Эсер Колосов правоэсер, "полевевший" под влиянием известных внешних факторов, да еще и ставший автономистом. О преследовании правых эсеров (масштабном) при Колчаке говорить нельзя, чего не скажешь об их левых "соратниках", коих было много среди партизанщины.

>Для Колчака эсеры. Как правые, так левые, таки разного рода их ответвления все одно левые

Эка ты решил. Если было одно и тоже, они бы не свели гнездо в Иркутске, а прятались бы по лесам, как их более левые товарищи.
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Архивариус
К Елисеенко Алексей (09.07.2008 17:02:28)
Дата 09.07.2008 17:11:42

Re: На существующий...

Это твоя градация левый-центр-правый..
Эсеры это не единая партия с единйо тактикой борьбы
От Елисеенко Алексей
К Архивариус (09.07.2008 17:11:42)
Дата 09.07.2008 17:20:05

Re: На существующий...

>Это твоя градация левый-центр-правый..
>Эсеры это не единая партия с единйо тактикой борьбы

Я как раз и пытаюсь тебе это объяснить. То есть эсеров надо разносить по разным углам.
Такие как Колосов спокойно просуществовали в рамках дозволенного политического спектра вплоть до развала режима Колчака и его военного краха. Оппозиция же жестко подавлялась.



Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Архивариус
К Елисеенко Алексей (09.07.2008 16:30:16)
Дата 09.07.2008 16:39:29

Re: На существующий...

Вологодский. В.Пепеляев
тем не менее развалилась только пропитанная эсеровским духом 1-я армия. 2-я и 3-я в мятежах участия не принимали.
От Елисеенко Алексей
К Архивариус (09.07.2008 16:39:29)
Дата 09.07.2008 16:59:06

Re: На существующий...

>Вологодский. В.Пепеляев

Вологодский - кадет, а не эсер. То же в целом можно сказать о Пепеляеве.

>тем не менее развалилась только пропитанная эсеровским духом 1-я армия.
2-я и 3-я в мятежах участия не принимали.

Так ты смотри глубже. Например на те условия, в которых находились армии, на те районы, где они были.
Тогда уж бери дальше - Колчак витноват, что они оказались именно там и именно в таком состоянии, а не конкретный генерал.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Архивариус
К Елисеенко Алексей (09.07.2008 16:59:06)
Дата 09.07.2008 17:09:55

Re: На существующий...

Ну если глуюже, то 1-я армия находилась в более комфортных условиях... К примеру 2-я (тоже часть бывшей Сибирской) вынесла на своих плечах гораздо больше тягот. Да и 3-я. А уж сравнить с трудностями выпавшими на долю Южной (Оренбургской)
От Елисеенко Алексей
К Архивариус (09.07.2008 17:09:55)
Дата 09.07.2008 17:39:18

Re: На существующий...

>Ну если глуюже, то 1-я армия находилась в более комфортных условиях... К примеру 2-я (тоже часть бывшей Сибирской) вынесла на своих плечах гораздо больше тягот. Да и 3-я. А уж сравнить с трудностями выпавшими на долю Южной (Оренбургской)

Чем же ее условия были комфортнее? Восстали профронтовые части, которые как ты помнишь находились где?

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Архивариус
К Елисеенко Алексей (09.07.2008 16:59:06)
Дата 09.07.2008 17:08:06

Re: На существующий...

Пепеляев порвал с КД еще в 18 и стал на платформу эсеров
Вологодский эсер с 90-х годов 19 века. Только в эмиграции он заявил о выходе из партии
От Елисеенко Алексей
К Архивариус (09.07.2008 17:08:06)
Дата 09.07.2008 17:34:12

Re: На существующий...

>Пепеляев порвал с КД еще в 18 и стал на платформу эсеров

Ты слишком доверяешь Сахарову. Как раз с точки зрения "платформы" Пепеляев был ближе к кд, чем к эсерам.

>Вологодский эсер с 90-х годов 19 века. Только в эмиграции он заявил о выходе из партии

Серебренников однозначно относит Вологодского к "умеренному" крылу ВСП, в отличии от с "оттенком" эсеровщины Шатилова и Патушинского.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)