От mpolikar
К All
Дата 04.07.2008 18:23:44
Рубрики Прочее; WWII; Армия; ВВС;

Вопрос по США и Германии в гг.WWII

В Современных США американцев германского (немецкого) происхождения больше, чем собственно британского.
Причем немцы вместе со скандинавами в первую очередь интегрировались в элиту..., в т.ч.военную...

Неужели среди америкаснских военных с немецкими корнями в гг.WWII не было сопротивления варварским бомбардировкам Германии?
От Maxim
К mpolikar (04.07.2008 18:23:44)
Дата 04.07.2008 19:47:46

Re: Вопрос по...


>В Современных США американцев германского (немецкого) происхождения больше, чем собственно британского.

Не совсем так. Не британцев, а англосаксов. Ирландцев думаю больше немцев будет.
>Причем немцы вместе со скандинавами в первую очередь интегрировались в элиту..., в т.ч.военную...

>Неужели среди америкаснских военных с немецкими корнями в гг.WWII не было сопротивления варварским бомбардировкам Германии?

Американские воздушные силы занимались дневными прицельными ударами по промышленным и военным объектам. Американцам немецкого происхождения во втором и третьем поколении, как и всем другим было наплевать на свою историческую родину.

Ударами по жилым кварталам занимались британские ввс.
От Alexeich
К Maxim (04.07.2008 19:47:46)
Дата 05.07.2008 13:34:51

Re: Вопрос по...

>>В Современных США американцев германского (немецкого) происхождения больше, чем собственно британского.
>
>Не совсем так. Не британцев, а англосаксов. Ирландцев думаю больше немцев будет.

Вообще-то верно, по недавним опросам американцев о происхождении (в 3 и более поколениях) больше всего оказалось именно "немцев", мне запомнилось именно потому что показалось удивительным.
От Maxim
К Alexeich (05.07.2008 13:34:51)
Дата 05.07.2008 20:24:42

Ре: Вопрос по...


>>>В Современных США американцев германского (немецкого) происхождения больше, чем собственно британского.
>>
>>Не совсем так. Не британцев, а англосаксов. Ирландцев думаю больше немцев будет.
>
>Вообще-то верно, по недавним опросам американцев о происхождении (в 3 и более поколениях) больше всего оказалось именно "немцев", мне запомнилось именно потому что показалось удивительным.

Все правильно, но речь шла о британцах. Британцев больше чем немцев, ибо в их число входят ирландцс и шотландцы. Одних ирландцев больше, чем немцев. В число немцев случай но не входят немецкие евреи?
От Maxim
К Maxim (05.07.2008 20:24:42)
Дата 05.07.2008 20:38:44

немцев 22 %, ирландцев 39% (-)
От mpolikar
К Maxim (05.07.2008 20:38:44)
Дата 05.07.2008 23:19:30

что, 120 миллионов ирландцев?? (-)
От Maxim
К mpolikar (05.07.2008 23:19:30)
Дата 06.07.2008 10:30:50

Re: что, 120...


22 % причисляют себя к ирландцам. В любом случае ирландцев больше, чем немцев. Но немцев больше, чем англосаксов.
От Maxim
К Maxim (06.07.2008 10:30:50)
Дата 06.07.2008 10:31:34

поправка



39 % причисляют себя к ирландцам. В любом случае ирландцев больше, чем немцев. Но немцев больше, чем англосаксов.
От mpolikar
К Maxim (06.07.2008 10:31:34)
Дата 06.07.2008 11:03:50

т.е. вы верите, что 120 млн считают себя "ирландцами"?А что это за исследование?

Эта цифра вызывает у меня сомнение. Так как взяв раскладку по ряду штатов (из wiki), мы получаем:

Пенсильвания . Этнический состав: немцы — 27.66 %, ирландцы — 17.66 %, итальянцы — 12.82 %, англичане — 8.89 %.

Айда́хо.Этнический состав: немцы — 18.9 %, англичане — 18.1 %, ирландцы — 10 %, «американцы» — 8.4 %, норвежцы — 3.6 %, шведы — 3.5 %

Айова. немцы — 35.7%, ирландцы — 13.5%, англичане — 9.5%, "американцы" — 6.6%, норвежцы — 5.7%, голландцы — 4.6%, шведы — 3.3% и датчане — 3.2%.

Вайоминг. немцы - 25.9%, англичане - 15.9%, ирландцы - 13.3%, "американцы" - 6.5%, норвежцы - 4.3%, шведы - 3.5%.

Вашингтон(штат). немцы — 18,7 %, англичане — 12 %, ирландцы — 11,4 %, норвежцы — 6,2 %, мексиканцы — 5,6 % и народы Филлиппин — 3,7 %.

Вермонт. французы — 23.3 %, англичане — 18.4 %, ирландцы — 16.4 %, немцы — 9.1 %, «американцы» — 8.3 %, итальянцы — 6.4 %, шотландцы — 4.6 %

<...>
Северная Дакота. немцы - 43.9%, норвежцы - 30.1%, ирландцы - 7.7%, индейцы - 5%, шведы - 5%.
<...>

Южная Дакота.немцы - 40.7%, норвежцы - 15.3%, ирландцы - 10.4%, индейцы - 8.3%, англичане - 7.1%.

Видимо, приведены данные на 2000 г.

И где прячутся ирландцы в указанных вами количествах????

>39 % причисляют себя к ирландцам. В любом случае ирландцев больше, чем немцев. Но немцев больше, чем англосаксов.
От Maxim
К mpolikar (06.07.2008 11:03:50)
Дата 06.07.2008 13:37:30

Re: т.е. вы...

Серьезных этнических исследований я не видел, но эта цифра попадалась.
От mpolikar
К Maxim (06.07.2008 13:37:30)
Дата 06.07.2008 15:44:00

из общих соображений:

>Серьезных этнических исследований я не видел, но эта цифра попадалась.
цифра невероятна, т.к. сумма "немцев", "англосаксов" и "ирландцев" не должна превышать все белое население США. А нужно оставить еще "место" для "скандинавов", "французов" и т.д.
От Pav.Riga
К mpolikar (06.07.2008 15:44:00)
Дата 07.07.2008 00:31:44

Re: о размерах "Мэйфлауэра "...

>>Серьезных этнических исследований я не видел, но эта цифра попадалась.

А неужели мое представление о размерах "Мэйфлауэра "
не верное... ?
И процент потомков его пассажиров не так значителен ?


С уважением к Вашему мнению.
От Nachtwolf
К mpolikar (05.07.2008 23:19:30)
Дата 06.07.2008 00:58:32

А что, численость населения США с тех пор сократилась?

Сейчас она составляет 290 млн., а во времена ВМВ, если верить вашим расчетам, превращала 300 млн?
От sss
К Nachtwolf (06.07.2008 00:58:32)
Дата 06.07.2008 11:03:06

В 1941 население было ~130 миллионов

>ВМВ, если верить вашим расчетам, превращала 300 млн?

Первый раз узнал, когда Kalash выкладывал песенку тех времен, где было про 130 миллионов американцев, страшно удивился, почему так мало, но оказалось что действительно так...
От mpolikar
К Nachtwolf (06.07.2008 00:58:32)
Дата 06.07.2008 10:53:08

сейчас ЕМНИП ок. 304 млн, и оценка численности общины - на сегодняшний день (-)
От mpolikar
К Alexeich (05.07.2008 13:34:51)
Дата 05.07.2008 15:21:11

"Немецкая" община в США самая большая ,



>>>В Современных США американцев германского (немецкого) происхождения больше, чем собственно британского.
>>
>>Не совсем так. Не британцев, а англосаксов. Ирландцев думаю больше немцев будет.
>
>Вообще-то верно, по недавним опросам американцев о происхождении (в 3 и более поколениях) больше всего оказалось именно "немцев", мне запомнилось именно потому что показалось удивительным.

"Немецкая" община самая большая, но я, наверное, некорректно выразился. "Немцев" (от 42 до 58 млн) значительно больше чем выходцев из Англии (28-35 млн).
От BIGMAN
К mpolikar (05.07.2008 15:21:11)
Дата 05.07.2008 20:20:59

На 1934 г. в США немцкая диаспора - 12 млн. чел. (-)
От Валера
К Maxim (04.07.2008 19:47:46)
Дата 05.07.2008 13:03:29

Re: Вопрос по...

>Не совсем так. Не британцев, а англосаксов. Ирландцев думаю больше немцев будет.

А ирландцы не англы и не саксы ни в едином разе, а кельты.
От Maxim
К Валера (05.07.2008 13:03:29)
Дата 05.07.2008 20:17:25

Re: Вопрос по...


>>Не совсем так. Не британцев, а англосаксов. Ирландцев думаю больше немцев будет.
>
>А ирландцы не англы и не саксы ни в едином разе, а кельты.

да что вы говорите, а я и не знал.
От BIGMAN
К Maxim (04.07.2008 19:47:46)
Дата 04.07.2008 19:56:32

Re: Вопрос по...


>Ударами по жилым кварталам занимались британские ввс.

Я бы добавил - в том числе. Ибо летали ночью и кидали, ЕМНИП, бомбы более крупного калибра.
От Пауль
К mpolikar (04.07.2008 18:23:44)
Дата 04.07.2008 19:02:09

Re: Вопрос по...

>В Современных США американцев германского (немецкого) происхождения больше, чем собственно британского.
>Причем немцы вместе со скандинавами в первую очередь интегрировались в элиту..., в т.ч.военную...

>Неужели среди америкаснских военных с немецкими корнями в гг.WWII не было сопротивления варварским бомбардировкам Германии?

Каким-каким бомбардировкам?

С уважением, Пауль.
От BIGMAN
К Пауль (04.07.2008 19:02:09)
Дата 04.07.2008 19:21:58

Re: Вопрос по...


>Каким-каким бомбардировкам?

Видимо им(А-А), по версии автора ветки, "талоны на усиленное питание" (Г.Жиглов) надо было сбрасывать.
От mpolikar
К BIGMAN (04.07.2008 19:21:58)
Дата 04.07.2008 19:32:19

А по существу есть что-то сказать? (-)
От BIGMAN
К mpolikar (04.07.2008 19:32:19)
Дата 04.07.2008 19:39:08

А по "существу" чего, если "существа" нет?!

Если вы хотите "дружно осудить кровавую американскую военщину", то тут, уверен, желающие к вам присоединиться, найдутся.
Если по смыслу вопроса - то см. какие-нибудь книжки по бевой работе союзной авиации в Европе.
От mpolikar
К BIGMAN (04.07.2008 19:39:08)
Дата 04.07.2008 19:46:28

Вопрос: была ли оппозиция <...> бомбардировкам среди

той части американской военной элиты, которая имела немецкие корни
От BIGMAN
К mpolikar (04.07.2008 19:46:28)
Дата 04.07.2008 19:54:55

Re: Вопрос: была...

Национальный окрас тут не причем.
Противостояние могло быть между сухопутчиками и авиаторами в приоритетности образа действий: нужна или нет сухопутная операция и т.д.
Ну и внутри авиаторов - склоки по поводу подчинения стратегов интересам тактического звена во время сухопутных операций.