От Мертник С.
К Kurt~Schnitke
Дата 04.07.2008 13:28:54
Рубрики 11-19 век;

Свист

САС!!!
>> Предположим, что турки не приняли предложения Петра и русской армии пришлось прорываться из окружения. Прорыв превратился в беспорядочное бегство. Петр и большая часть армии пленены. В итоге подписан тяжелый мир - все завоевания, в т.ч. Петербург отданы Шведам. Азов и Таганрог - туркам. Россия обязана выплатить Турции контрибуцию.
>
>Азов, Таганрог, контрибуция и так были по итогам Прутского похода отданы туркам. Более того возобновили выплату дани крымцам. Требовать же назад завоеванное у Шведов турки скорее бы всего не стали - им это зачем? Разщве что так, как элемент торговли.

>Вы не учитываете куда более интересную альтернативу - в случае пленения Петра вся власть в стране переходила Алексею Петровичу и сенату. Причем поскольку большая часть вороватой сворой известной как "птецы гнезда петрова" находилась на Пруте же, царевичу было на кого опереться. И большой вопрос верулся ли бы вообще царь из плена.

Туркам для этого требовался "пустяк" - победить. Оне попробовали и получили по зубам.

>>1.Как участники оценивают боеспособность турецкой и тогдашней русской армий? Ведь турки только что потерпели ряд сокрушительных поражений от многонациональных австрияков.

Мягко говоряПетр спорол горячку. Турок отбивали весьма успешно.

>Боеспособность петровской армии была весьма не высокой - в ходе северной войны она не выиграла ни одного сражения не обладая численным перевесом над неприятелем. Даже под Полтавой, где у русских было двух кратное превосходство шведы чуть было не обратили их в бегство, пришлось самому царю лично участвовать в баталии.

Враки. Перед Полтавой была Лесная, а после - Переволочна, где шведы обкакались по урупному. Да и саму полтаву со смешным гарнизоном и смешными укремлениями осаждал сам Карлуша (с известным успехом). Что же до самой битвы, то Петр по Полтавой поступил стратегически верно. Собрал заведомо превосходящие силы, в результате чего противник прекратил свое существование (потери в живой силе убитыми и ранеными у царя были в шестеро меньше).

>Так что общий уровень у русских и турок был примерно одинаков, но на стороне турок было численное превосходство.

На стороне турок была логистика.

>>2.Возможен вариант, что решительной атакой как раз русские войска нанесут туркам поражение и переменят ход войны?
>Нет конечно. Самое большее на что могли рассчитывать русские - прорыв из окружения и попытка ухода в свои земли. Даже если бы удалось разгромить Прутскую армию турок ход войны это не переменило бы - это была не единственная турецкая армия.

Разгбить могли. Но толку? Русская армия все равно оказывалась борезаной от обозов.



>>Какие ещё варианты этого сценария?
>Воцарение Алексея Петровича, мир со Швецией не в 1721, а в 1712, приведение в порядок законодательства, сохранение Патриаршества в Церкви и многое другое как итог - нормальное развитие России в 18-м веке.

И ее расчленение по образцу империи великих моголов. Законодательствао до петра еще то. Церковь же давили ВСЕ стоящие европейские монархи.


>Hoh! Hoh!
Мы вернемся
От Сибиряк
К Мертник С. (04.07.2008 13:28:54)
Дата 04.07.2008 15:12:35

Re: Свист


>Туркам для этого требовался "пустяк" - победить. Оне попробовали и получили по зубам.

Да могли бы недельку подождать, пока в русском лагере подохнут последние лошади, а потом осталось бы только делить пленных с татарами


>Мягко говоря Петр спорол горячку.

ну мягко говоря - да. Сам себя поставил в безвыходное положение


>На стороне турок была логистика.

а это во все Прутской истории самый забавный момент, учитывая что турецкая армия была более многочисленной и уровнем организованности никак не могла превосходить Петровскую регулярную армию.


>И ее расчленение по образцу империи великих моголов. Законодательствао до петра еще то. Церковь же давили ВСЕ стоящие европейские монархи.

интересно, чем Россия походила на империю Великих Моголов?
От Kurt~Schnitke
К Сибиряк (04.07.2008 15:12:35)
Дата 04.07.2008 15:31:48

Re: Свист

>>На стороне турок была логистика.
>
>а это во все Прутской истории самый забавный момент, учитывая что турецкая армия была более многочисленной и уровнем организованности никак не могла превосходить Петровскую регулярную армию.

А Вы не повторяйте мантру "регулярная армия", а смотрите на реальное положение дел. В этой "регулярной" армии нормальные обозы появились лишь через 20 лет благодаря усилиям великого Миниха. А до того - бардак-с...
Тем более в таких сложных условиях как авантюра Прутского похода, решенная наобум, без подготовки, с малыми шансами на успех...

Hoh! Hoh!
От Сибиряк
К Kurt~Schnitke (04.07.2008 15:31:48)
Дата 04.07.2008 16:56:31

Re: Свист


>Тем более в таких сложных условиях как авантюра Прутского похода, решенная наобум, без подготовки, с малыми шансами на успех...

так вот меня и забавляет, что баб взять не забыли, а о провианте и фураже побеспокоиться не хватило оргресурсов у великого преобразователя. Впрочем все закономерно.
От Белаш
К Сибиряк (04.07.2008 16:56:31)
Дата 04.07.2008 21:58:33

Наполеон (и Карл) сто лет спустя тоже забудет о снабжении. И что? :) (-)