От VIM
К Keilformation
Дата 06.07.2008 11:33:09
Рубрики Современность;

Re: перспективный облик...

>Первый заместитель министра обороны генерал Александр Колмаков был столь же сенсационен: «Подготовка же наших войск оставалась на уровне 60-70 годов (прошлого века – А. Г.). Военнослужащие многократно "натаскивались" на получение высоких оценок в ходе проверок по итогам обучения. Главное было — поразить мишень в срок, и это при том, что оборудование полигона, как минимум, семь лет не обновлялось и было рассчитано на проведение учений в рамках роты.
У Александра Петровича видимо политический дефект памяти случился - вещает о том, чего в СА не было, то есть сознательно кликушествует. А вот про то, что реально было, скромно умалчивает.
В советские времена существовало правило ротации полигонов при проведении учений в пределах военного округа (группы войск). Да, офицер за три-пять лет службы в части успевал повоевать на всех полигонах, но затем он заменялся в другой округ (группу). Все округа имели полностью оборудованные полигоны для проведения ПОЛКОВЫХ учений с боевой стрельбой. Разве Колмаков не способен отличить роту от полка? Группы войск и приграничные округа имели оснащенные полигоны для ДИВИЗИОННЫХ учений с боевой стрельбой.
Именно во времена СССР был завершен первый этап создания единственного в своем роде полностью автоматизированного полигона с комплектом лазерных имитаторов стрельбы и поражения, расчитанного на двусторонний бой в масштабе батальонов. И на этом полигоне даже успели провести несколько учений с линейными батальонами. Эти учения показали высочайшую эффективность такого метода обучения.
Где это все сейчас? Почему подготовка ваших войск остается никудышной, Александр Петрович? Одним словом, нечего со своей больной головой кивать на советских офицеров. Полезнее самому подлечиться...
От Василий Фофанов
К VIM (06.07.2008 11:33:09)
Дата 07.07.2008 01:24:32

Re: перспективный облик...

>Именно во времена СССР был завершен первый этап создания единственного в своем роде

Но вы же фактически с ним соглашаетесь - при СССР передовые методы обучения так освоены и не были. Да с тех пор 17 лет прошло, это другой вопрос, и это безобразие, но по существу ведь сказано верно?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (07.07.2008 01:24:32)
Дата 07.07.2008 09:35:54

Re: перспективный облик...

>Но вы же фактически с ним соглашаетесь - при СССР передовые методы обучения так освоены и не были. Да с тех пор 17 лет прошло, это другой вопрос, и это безобразие, но по существу ведь сказано верно?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
По существу было сказано следующее: мы продолжаем натаскивание, которое было в СА, бла-бла-бла. Это - вранье. Да, в СА обходились не самыми передовыми методиками и не самым новым оборудованием полигонов. Но натаскивания - не было. Наоборот, в сравнении с западными армиями многое было гораздо круче и ближе к реалиям войны. Утверждаю это как человек, прошедший сам все ступеньки обучения, побывавший на западных учениях, а позже отвечавший за освещение боевой подготовки в военном журнале и объездивший всю СА. И натаскивание как раз особенно не характерно для 60-х, 70-х и первой половины 80-х.
До уровня боевого слаживания развернутых общевойсковых частей и соединений СА 80-х нынешним частям постоянной готовности РА - как до Владика раком. Лет через 10-15 будем посмотреть. Пока слов на порядок больше, чем дела.
От Василий Фофанов
К VIM (07.07.2008 09:35:54)
Дата 07.07.2008 18:34:06

Окей, консенсус

Недопонимание похоже. Я в основном напираю что в советское время были большие проблемы, а вы насколько понимаю - на то что и до советского уровня еще ползти и ползти. К сожалению согласен, и упоминание вами пресловутого первого пакета - тоже очень в жилу.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От инженегр
К VIM (07.07.2008 09:35:54)
Дата 07.07.2008 11:11:55

Re: перспективный облик...

>По существу было сказано следующее: мы продолжаем натаскивание, которое было в СА, бла-бла-бла. Это - вранье.

Может быть мне не повезло в армии (ГСВГ, 244 МСП прикрытия границы постоянной боеготовности, танковый батальон), но я оцениваю уровень реальной подготовки нашего полка как НИКАКОЙ. Несмотря на достаточно частые учения и выезды на полигоны (Айзенах, Магдебург, Либерозе, Ораниниенбаум). Методика обучения л.с. была совершенно оторванной от реалий современного на тот момент боя (я это стал понимать лишь потом, когда развалился СССР) и построена на совершенно искусственных построениях (в частности, танковые стрельбы проводились в донельзя искусственных условиях, да и в них некоторые экипажи ухитрялись НЕ ОБНАРУЖИТЬ свои цели).
Отчасти такое положение могло компенсироваться толковыми командирами, соседний танковый полк в Бад Лангезальца водил и стрелял, насколько я видел, очень хорошо, но там обучение проходило, на мой взгляд, с серьёзными отклонениями от принятой методики.

>Наоборот, в сравнении с западными армиями многое было гораздо круче и ближе к реалиям войны. Утверждаю это как человек, прошедший сам все ступеньки обучения, побывавший на западных учениях, а позже отвечавший за освещение боевой подготовки в военном журнале и объездивший всю СА. И натаскивание как раз особенно не характерно для 60-х, 70-х и первой половины 80-х.

Осенью 1986-го я строил полигон в Айзенахе, для Язова должен был играться наш второй "китайский" пехотный батальон. Показуха эта была - ещё та, учения откровенно провалились, но выручила вовремя накрытая поляна. Неужели на Западе было ещё хуже?

>До уровня боевого слаживания развернутых общевойсковых частей и соединений СА 80-х нынешним частям постоянной готовности РА - как до Владика раком.

Ну, не знаю, если боевая слаженность была такая же, какую мне приходилось наблюдать в ГСВГ, то боюсь, в случае войны в середине 80-х, если бы не было "ярён-батона", опять бы пришлось отступать, если не до Моквы, то уж до границы СССР - точно.
Или может мне просто не повезло?

Алексей Андреев
От Евгений Путилов
К инженегр (07.07.2008 11:11:55)
Дата 07.07.2008 12:56:22

Re: перспективный облик...

Доброго здравия!

>Может быть мне не повезло в армии (ГСВГ, 244 МСП прикрытия границы постоянной боеготовности, танковый батальон), но я оцениваю уровень реальной подготовки нашего полка как НИКАКОЙ. Несмотря на достаточно частые учения и выезды на полигоны (Айзенах, Магдебург, Либерозе, Ораниниенбаум). Методика обучения л.с. была совершенно оторванной от реалий современного на тот момент боя (я это стал понимать лишь потом, когда развалился СССР) и построена на совершенно искусственных построениях (в частности, танковые стрельбы проводились в донельзя искусственных условиях, да и в них некоторые экипажи ухитрялись НЕ ОБНАРУЖИТЬ свои цели).

Комбат из "Берлинской бригады" мне говорил абсолютно аналогичное как про свой мсб, так и про всю бригаду.

>Осенью 1986-го я строил полигон в Айзенахе, для Язова должен был играться наш второй "китайский" пехотный батальон.

Почему второй "китайский" пехотный батальон? Кто-то прибыл из ЗабВО?

С уважением, Евгений Путилов.
От инженегр
К Евгений Путилов (07.07.2008 12:56:22)
Дата 07.07.2008 18:26:36

Re: перспективный облик...

>Доброго здравия!
Спасибо, и Вам того же.

>Почему второй "китайский" пехотный батальон? Кто-то прибыл из ЗабВО?

Не, ЗабВО не при чём, просто 1 и 3 МСБ полка были боле-ме разбавлены славянами, а 2 МСБ был почти полностью из выходцев Средней Азии и Кавказа, включая и часть офицеров. Ну, раз "узкоглазые" - значит "китайцы", и дисциплина - соответствующая. 1 и 3 батальоны были на БМП-2, 2 - на БМП-1, что поразило - снайперы у них были ещё с трёхлинейками.
Вот почему их потавлий игрть учения перед Язовым - для меня загадка. Впрочем, там все были хороши, мы вертолётчикам такие макеты танков уделали - с двухэтажный дом, а они всё равно никуда не попали.

С почтением
Алексей Андреев
От Петров Борис
К Евгений Путилов (07.07.2008 12:56:22)
Дата 07.07.2008 15:32:23

Re: перспективный облик...

Мир вашему дому


>
>Комбат из "Берлинской бригады" мне говорил абсолютно аналогичное как про свой мсб, так и про всю бригаду.
Дык "Берлинская" - они "парадники", грех от них требовать умения стрелять, это ж не "линейка"

>>Осенью 1986-го я строил полигон в Айзенахе, для Язова должен был играться наш второй "китайский" пехотный батальон.
>
>Почему второй "китайский" пехотный батальон? Кто-то прибыл из ЗабВО?
:-)))
Угу, а в 10 танковой тогда целый полк прибыл, Шонебекский? Его тоже "китайским" называли.
Просто там "гордых детей гор" много было, вот и "китайский"

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (07.07.2008 15:32:23)
Дата 07.07.2008 16:15:44

Re: перспективный облик...

Доброго здравия!

>>Комбат из "Берлинской бригады" мне говорил абсолютно аналогичное как про свой мсб, так и про всю бригаду.
>Дык "Берлинская" - они "парадники", грех от них требовать умения стрелять, это ж не "линейка"

"Моим бы доехать на позиции и встать неподвижными огневыми точками" - где-то так он имел в виду, уточняя, что и это является очень серьезной проблемой. Что до парадников, то свой китель с орденом "За службу Родине в Вооруженных Силах" он лишь в последний момент перехватил от бойцов, уже собиравшихся его "толкнуть" за марки.

>>>Осенью 1986-го я строил полигон в Айзенахе, для Язова должен был играться наш второй "китайский" пехотный батальон.
>>
>>Почему второй "китайский" пехотный батальон? Кто-то прибыл из ЗабВО?
>:-)))
>Угу, а в 10 танковой тогда целый полк прибыл, Шонебекский? Его тоже "китайским" называли.
>Просто там "гордых детей гор" много было, вот и "китайский"

Наблюдал в 1992 во дворце в Потсдаме двух "детей гор" в "самоходе". Совершенно пьяные, они почти ползали по паркету, но их упорно тянуло на прекрасное и высокое искусство. Немец объяснял каким-то своим западным друзьям, что нужно быть сильными, чтоб эти "горцы" не ползали также по паркету в Версале.

С уважением, Евгений Путилов.
От Петров Борис
К Евгений Путилов (07.07.2008 16:15:44)
Дата 07.07.2008 16:36:41

Re: перспективный облик...

Мир вашему дому
>Доброго здравия!

>>>Комбат из "Берлинской бригады" мне говорил абсолютно аналогичное как про свой мсб, так и про всю бригаду.
>>Дык "Берлинская" - они "парадники", грех от них требовать умения стрелять, это ж не "линейка"
>
>"Моим бы доехать на позиции и встать неподвижными огневыми точками" - где-то так он имел в виду, уточняя, что и это является очень серьезной проблемой. Что до парадников, то свой китель с орденом "За службу Родине в Вооруженных Силах" он лишь в последний момент перехватил от бойцов, уже собиравшихся его "толкнуть" за марки.

>Наблюдал в 1992 во дворце в Потсдаме двух "детей гор" в "самоходе". Совершенно пьяные, они почти ползали по паркету, но их упорно тянуло на прекрасное и высокое искусство. Немец объяснял каким-то своим западным друзьям, что нужно быть сильными, чтоб эти "горцы" не ползали также по паркету в Версале.

Не...ну... всякое бывало... В общем, мы тоже (2 экипажа, 5 человек - 682 и 684 машины, взводный с нами не пошел) что-то, день танкиста кажется, отмечали на мои проданные немцу часы "Победа" с автоподзаводом (300 марок = 30 комплектов из бутылки водки "Тройка", слабенькой весьма- 20 градусов и бутылки пива "Магдебургский лес"). Отметили хорошо - утром не мог свой танк найти - номера белыми пятнами выглядели, танк все же нашел по взводному - он в противофазе качался, это удивило. Меня в люк вниз головой погрузили - я только на трансмиссию влезть смог, а с башни срывался, она круглая и скользкая - протрезвел через несколько минут от дикого мата - с машины комбата кто-то аккумуляторы увел... Т.е., как выяснилось, не только наши два экипажа праздновали.
Однако марш и дальше совершали на пятерку :-)))



>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Борис
От VIM
К инженегр (07.07.2008 11:11:55)
Дата 07.07.2008 12:50:53

Re: перспективный облик...

Я говорю о картине в целом, а вы какие-то локальные примеры в каком-то занюханном полку приводите. Развернутых полков в СА были сотни, и общий уровень боевого слаживания в них был вполне адекватный. Не там вы главный дефект ищите. Открою секрет "ахиллесовой пяты" СА: в любой момент времени одна треть подразделений в развернутых частях и соединениях армии была практически небоеспособна, одна треть - ограниченно боеспособна, и лишь одна треть отвечала требованиям. И командирам приходилось изворачиваться, чтобы как-то нивелировать эту особенность. В итоге боеспособность составляла не более половины от возможного уровня.
В контрактной армии этот недостаток легко преодолим, только военачальникам надо делом заниматься, а не кивать на предшественников. Анекдот советских времен про три пакета в сейфе командира вспомните. Не поздновато ли первый пакет вскрыли? Все-таки 17 лет прошло...
От инженегр
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 08.07.2008 11:02:46

Чтобы не быть голословным. Вот мои претензии к обучению в СА:

>Развернутых полков в СА были сотни, и общий уровень боевого слаживания в них был вполне адекватный.

Вот это утверждение мне видится, мягко говоря, неверным.
Итак:
учебка - обучение только личным действиям члена экипажа, полностью в отрыве от остальных. Т.Е. наводчик - стреляет, командир командует (и, правда, немного стреляет) водитель - водит. Танк - оружие коллективное, напоминать не надо, это было ясно уже давно. К тому же обучение - убогое, практики - откровенно мало, тактика действий танков в бою хотя бы на уровне взвода-роты нам, механикам, не преподавалась ВОВСЕ. Зато была масса строевой и политпоготовки (О!!!). Общая практика вождения у меня за всю учебку - около 10 вождений + примерно 50 км из запланированного 100-км марша. Подводного овждения не было - зима, ИП или АТ не изучали, противотанковый ров не преодолевали. Если будете считать, что учебка - "занюханая", то скажу, что это был 101 отдельный учебный танковый полк 1ТА в Дрездене, полигон - Кенигсбрюк-Крокау.

Полк. Я принял свой танк с 800 с лишним км пробега, сдал - чуть более 1500, более сотни км прошёл на нём не я, но это в некоторой степени компенсировалось вожением учебной машины на стрельбах (раз десять) и двумя подводными вождениями. По маршруту за всю службу в полку ездил 2 (!!!) раза. Тактические занятия - раза три-четыре, пешим по танковому, лишь разворачивание в боевую линию и сворачивание в колонну. Взаимодействие с пехотой и артиллерией не изучали вовсе, инженерное занятие было ОДНО (проводил, его, правда, ком. ИСР - дельный мужик).
Раз в месяц-два ездили на полигон на стрельбы, два раза игрались на Магдебурге дивизионные и полковые. Три раза в учебке и столько же раз вполку стреляли из автомата, один раз - из ПМ, два раза кидал гранату Ф-1 из окопчика.
Дальше можно не продолжать. Какое тут слаживание? Его в масштабе полка-то не было. Встречал двух сослуживцев по учебке, один из Потсдама, другой из Людвигслуста - у них та же байда.
Вот так. И не надо петь песен про "адекватный уровень". Не то, чтоб не верю, видел - не было его. Самое главное, что командиры всех рангов были катастрофически не готовы к оценке быстроменяющейся обстановке и принятию самостоятельных решний. Не все, были счатливые исключения - но мало, мне посчастливилось, видел их, как правило, это были бывшие афганцы. Наш ротный капитан Тышкевич, старшина 3 роты стар.прап. Дамиров, ком.артидивизиона Василий Иванович - фамилию забыл.
Алексей Андреев
От Петров Борис
К инженегр (08.07.2008 11:02:46)
Дата 09.07.2008 14:17:40

Re: Чтобы не...

Мир вашему дому

Увы, а по большому счету то все верно, на счет сколачивания. Может, у нас чуть получше было, но не в разы.
Учебка - Форст-Цинна, дальше 61 гвтп.

Единственно - а что так мало стрельб и вождений?



С уважением, Борис
От инженегр
К Петров Борис (09.07.2008 14:17:40)
Дата 09.07.2008 14:39:56

Re: Чтобы не...

>Единственно - а что так мало стрельб и вождений?

Т-80. Заправка 1850л. керосина на 400км.
В реале - порядка 200-300 проезжали.
Алексей Андреев
От инженегр
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 07.07.2008 18:33:09

Обижаете... Не занюханный, а образцово-показательный. (-)
От Дмитрий Козырев
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 07.07.2008 15:30:26

А анекдот расскажите пожалуйста (-)
От VIM
К Дмитрий Козырев (07.07.2008 15:30:26)
Дата 07.07.2008 16:39:05

Анекдот с бородой до пола

Снимают с должности командира части, он передает дела своему сменщику. В конце дает последние инструкции:
— Тебя через год тоже проверять приедут, если уж очень трудно станет, в сейфе для тебя лежат три пакета, вскрывай последовательно и действуй по инструкции.
Прошел год, в части бардак, как и прежде, даже еще хуже, из штаба приехали генералы с проверкой. Вызвали командира, говорят, вот так и так, завтра доложишь, почему такой бардак в части. Хреново, думает командир, пора вскрывать первый пакет. Вскрывает, там написано: «Вали все на меня». Командир повеселел, утром генералам докладывает, так и так, это прежний командир все развалил, я еще ничего не успел. Ладно, проверка уехала. Через год приезжают снова, в части бардак еще хуже, вызывают командира. В чем дело, завтра доложишь. Пора вскрывать второй пакет. Вскрыл. Там написано: «Вали все на молодость». Утром командир докладывает:
— Я еще в должности мало времени, не успел все наладить.
Ладно, генералы уехали, через год приезжают снова. В части полный бардак, солдаты разбежались, техника разворована. Hу, командир, как всегда к сейфу, вскрывает третий пакет, а там: «ГОТОВЬ ТРИ ПАКЕТА».
От Петров Борис
К VIM (07.07.2008 12:50:53)
Дата 07.07.2008 15:27:50

244 Занюханный мотострелковый? Прикрытия границы? В ГСВГ 80-х?

Мир вашему дому
>Я говорю о картине в целом, а вы какие-то локальные примеры в каком-то занюханном полку приводите. Развернутых полков в СА были сотни, и общий уровень боевого слаживания в них был вполне адекватный.

Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.

>Не там вы главный дефект ищите. Открою секрет "ахиллесовой пяты" СА: в любой момент времени одна треть подразделений в развернутых частях и соединениях армии была практически небоеспособна, одна треть - ограниченно боеспособна, и лишь одна треть отвечала требованиям.

Это с чего это вдруг? ЕМНИП, от батальонов "одного периода" весьма быстро отказались, в 85-87 все танковые батальоны в ГСВГ например были укомплектованы военнослужащими разный сроков службы, и недостатки подготовки "молодых" довольно быстро устранялись на уровне рот и экипажей.

>И командирам приходилось изворачиваться, чтобы как-то нивелировать эту особенность. В итоге боеспособность составляла не более половины от возможного уровня.
>В контрактной армии этот недостаток легко преодолим, только военачальникам надо делом заниматься, а не кивать на предшественников.

Этот недостаток так же легко преодолим и в неконкратктной армии при соблюдении указанного Вами условия.

>Анекдот советских времен про три пакета в сейфе командира вспомните. Не поздновато ли первый пакет вскрыли? Все-таки 17 лет прошло...
С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 15:27:50)
Дата 07.07.2008 16:21:44

Re: 244 Занюханный...

>Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.
Привет сослуживцам! Я в свое время как раз в 248 гв. мсп и 62 гв. тп послужил.
Вы сказали примерно то же, что и я, только другими словами. Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным. Хотелось бы конечно получше, дык для этого и прапоров командирами танков стали назначать. По уму надо было бы всех членов экипажа профи, и расход ресурсов побольше, и лазерные имитаторы, и компьютерные тактические тренажерные сети, и много чего еще.
Так этого и сейчас нет: придумано было вона когда, а до сих пор нет. Пиар есть, а полигона для двусторонки на ЛИСП нет. Тут по сети бродит видео с учений какого-то полка в Тоцком. Полюбопытствуйте для сравнения. Уверен, что комдива в ГСВГ/ЗГВ за такие действия сняли бы с должности на следующий день. Не стыдно ли нынешним военным начальникам после нынешней позорной показухи что-то про натаскивание в 60-70-е годы вспоминать?
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 15:27:50)
Дата 07.07.2008 16:11:19

Re: 244 Занюханный...

>Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.
Привет соседям! Я в свое время как раз в 248 гв. мсп и 62 гв. тп "пермском" послужил. Вы сказали примерно то же, что и я, только другими словами. Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным. Хотелось бы конечно получше, дык для этого и прапоров командирами танков стали назначать. По уму надо было бы всех членов экипажа профи, и расход ресурсов побольше, и лазерные имитаторы, и компьютерные тактические тренажерные сети, и много чего еще.
Так этого и сейчас нет: придумано было вона когда, а до сих пор нет. Пиар есть, а полигона для двусторонки на ЛИСП нет. Тут по сети бродит видео с учений какого-то танкового полка в Тоцком. Так вот комдива 10 тд Трошева в ЗГВ за такие учения сняли бы с должности на следуцющий
От Петров Борис
К VIM (07.07.2008 16:11:19)
Дата 07.07.2008 16:19:31

Блин... маленькая у СССР армия была...

Мир вашему дому
>>Вы и правы и неправы одновременно. Уровень боевого слаживания на примере 61 гвтп 10 гвтд ГСВГ (надеюсь для Вас он не является занюханным?) был достаточно высок, в тоже время сама подготовка могла, мягко говоря, быть намного лучше. Хотя и стреляли мы много (если не сказать - дохрена), и тактикой, и т.д., и т.п., и в БТУ участвовали, и на Магдебургском полигоне дивизией развлекались - не то несколько это было. Скажем так - как "никакой уровень" я готовность полка не оценю, но для выживания в бою хотелось бы, чтоб получше учили.
>Привет соседям! Я в свое время как раз в 248 гв. мсп и 62 гв. тп "пермском" послужил.
... куда ни плюнешь - в однополчан попадешь :-))))

>Вы сказали примерно то же, что и я, только другими словами. Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным. Хотелось бы конечно получше, дык для этого и прапоров командирами танков стали назначать.
Ну, при мне это только на 80-ках было.
>По уму надо было бы всех членов экипажа профи, и расход ресурсов побольше, и лазерные имитаторы, и компьютерные тактические тренажерные сети, и много чего еще.
>Так этого и сейчас нет: придумано было вона когда, а до сих пор нет. Пиар есть, а полигона для двусторонки на ЛИСП нет. Тут по сети бродит видео с учений какого-то танкового полка в Тоцком. Так вот комдива 10 тд Трошева в ЗГВ за такие учения сняли бы с должности на следуцющий

А это в каком году? При мне (85-87) комдивом полковник Корецкий был.

С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 16:19:31)
Дата 07.07.2008 16:33:30

Re: Блин... маленькая...

>А это в каком году? При мне (85-87) комдивом полковник Корецкий был.
При мне (79-83) комдивами были Водолазов и Востриков, НШ - Митюхин (позднее - командующий СКВО). Трошев командовал дивизией в 90-91, я его застал, когда приехал в командировку в Альтенграбов.
От Петров Борис
К Петров Борис (07.07.2008 16:19:31)
Дата 07.07.2008 16:23:28

Типа "предиразма" :-/ ?

Мир вашему дому
>Мир вашему дому
>Для призывной массовой армии с десятками тысяч танков и сотнями тысяч танкистов уровень был вполне адекватным.
На момент развала СССР в нем насчитывалось 52 тысячи танков (из газет) - на них по любому меньше 200 тысяч танкистов надо - все же это наверное не "сотни тысяч".
Это я не в плане "попридираться" - а может что то я не правильно считаю?

С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (07.07.2008 16:23:28)
Дата 07.07.2008 16:27:21

Re: Типа "предиразма"...

>Это я не в плане "попридираться" - а может что то я не правильно считаю?
Да фиг с ним, сотней тысяч больше, сотней тысяч меньше :)))
От марат
К VIM (07.07.2008 16:27:21)
Дата 08.07.2008 13:45:29

Re: Типа "предиразма"...

>>Это я не в плане "попридираться" - а может что то я не правильно считаю?
>Да фиг с ним, сотней тысяч больше, сотней тысяч меньше :)))Здравствуйте!
давайте посчитаем - 41 тд по 3 тп (94 танка) и тб/мсп (31 танк) + 150 мсд = 94 т в полку + 93 в батальонах всего 41000 танков. В запасе 25 лет итого по стране 1 000 000 танкистов. Даже с учетом кадрированных, других частей сотни тысяч получим.
Марат
От объект 925
К Петров Борис (07.07.2008 16:23:28)
Дата 07.07.2008 16:25:00

Ре: Еще один:)

А "танкисты" ето только те, кто в танке?:)
Алеxей
От Петров Борис
К объект 925 (07.07.2008 16:25:00)
Дата 07.07.2008 17:22:39

Угу - остальные по категории "и примазавшиеся к их славе" :-) (-)
От Торопыжка
К VIM (07.07.2008 09:35:54)
Дата 07.07.2008 11:04:14

VIM

>побывавший на западных учениях, а позже отвечавший за освещение боевой подготовки в военном журнале и объездивший всю СА. И натаскивание как раз особенно не характерно для 60-х, 70-х и первой половины 80-х.


VIM, а по большому счету, чем западные учения уступали тогдашним нашим?
Было много шаблонности Формализма? Или что-то иное.
От объект 925
К Торопыжка (07.07.2008 11:04:14)
Дата 07.07.2008 16:28:27

Ре: Разрешите?

>Было много шаблонности Формализма?
++++
Я недавно план учений по воздушно-десантной высадке читал. Из условий учений:
- логистика функтионирует;
- управление функтиониерует;
- снабжение функтионирует;
- ит.д....

Алеxей
От Торопыжка
К объект 925 (07.07.2008 16:28:27)
Дата 07.07.2008 17:10:28

Каким образом имитируется противник?

Американцы, вот, к примеру, создавали наши "подразделения". Наверное, и наши - в кавычках.