От Alexeich
К Александр Стукалин
Дата 06.07.2008 12:33:54
Рубрики Современность; Армия;

Re: Иванов традиционно неумен

>"Профессиональных отсрочек от армии не будет, иначе все начнут доказывать, что их специальность - самая важная. Этот вопрос давным-давно закрыт", - заявил сегодня Сергей Иванов на заседании Морской коллегии при правительстве РФ в Санкт-Петербурге.

Это, конечно, правильно, социальная справедливость требует.

>Заместитель председателя правительства РФ также не считает нужным восстанавливать упраздненные военные кафедры в вузах.

Оч. мило, а о том что в 67 ВУЗах военные кафедры все-таки остались он забыл? Или так косноязычно выражается?

>Он напомнил, что в настоящее время существует своеобразная альтернатива военным кафедрам. "Мы ввели новую форму - военно- учебные центры в гражданских вузах, где будут готовиться настоящие офицеры, а не "липовые". Выпускник обязан три года отслужить в Минобороны, а затем он сам решит, где ему работать дальше. Это уже вопрос конкуренции между работодателями".

Возможность разорвать контракт и "откупиться" делает всю эту болтовню бессмысленной. Кто хочет через ВУЦ стать офицеров - станет, а кто не хочет - через ВУЦ откосит, хоть и с материальными затратами, зато совершенно официально.

>При обсуждении вопроса о призыве на военную службу учащихся Сергей Иванов подчеркнул, что "молодым людям необходимо дать возможность доучиться перед призывом. "Воровать" студентов из учебных заведений недопустимо", - подчеркнул вице-премьер.

А "воровать" пост-дипломника - еще менее разумная практика, поскольку если, скажем, после 1 курса втянуться в учебный процесс и прийти "голова в голову" с неслужившими еще можно (личный опыт), и материальный ущерб умеренный, то вырывание готового специалиста из профессиональной среды на год и помещение в среду где его знания быстро будут деградировать - весьма более "травматично" для его профессионализма и экономики страны. Такое мое ИМХО - куда ни кинь - везде клин, тут "всю систему менять надо".
От Николай Поникаров
К Alexeich (06.07.2008 12:33:54)
Дата 07.07.2008 11:32:12

Через ВУЦ не откосить официально

День добрый.

>Возможность разорвать контракт и "откупиться" делает всю эту болтовню бессмысленной. Кто хочет через ВУЦ стать офицеров - станет, а кто не хочет - через ВУЦ откосит, хоть и с материальными затратами, зато совершенно официально.

Нет. Если ты разорвал контракт, то должен возместить стоимость обучения и идти на год рядовым.

>А "воровать" пост-дипломника - еще менее разумная практика,

Угу. Добавлю еще, что пост-дипломник де-факто - это уже работающий по специальности человек.

С уважением, Николай.
От Alexeich
К Николай Поникаров (07.07.2008 11:32:12)
Дата 08.07.2008 18:18:28

Re: Через ВУЦ...

>Нет. Если ты разорвал контракт, то должен возместить стоимость обучения и идти на год рядовым.

О как, пошел огорчать коллег, у которых дети в МАИ тешат себя именно такими отмазками.
От PAV605
К Alexeich (06.07.2008 12:33:54)
Дата 07.07.2008 00:38:51

Re: Иванов традиционно...

>А "воровать" пост-дипломника - еще менее разумная практика, поскольку если, скажем, после 1 курса втянуться в учебный процесс и прийти "голова в голову" с неслужившими еще можно (личный опыт), и материальный ущерб умеренный, то вырывание готового специалиста из профессиональной среды на год и помещение в среду где его знания быстро будут деградировать - весьма более "травматично" для его профессионализма и экономики страны.

1)Уровень знаний дипломников и без армии невысок. Главная учеба начинается при практической работе.

2)Грош цена знаниям и навыкам которые выветриваются за год службы. Иной раз выпускнику, чтобы найти работу по специальности, с соответсвующей интеллектуальной нагрузкой, требуется больше времени.
От Alexeich
К PAV605 (07.07.2008 00:38:51)
Дата 08.07.2008 18:16:38

Re: Иванов традиционно...

>1)Уровень знаний дипломников и без армии невысок. Главная учеба начинается при практической работе.

Ну что ж вы всех дипломников под одну гребенку - есть и толковые ребята, есть и очень толковые, в т.ч. и у нас попадаются - на ф-ф МГУ, и что-то мне подсказывает что служба существенно повыбила бы из них и знания, и желание работать.

>2)Грош цена знаниям и навыкам которые выветриваются за год службы. Иной раз выпускнику, чтобы найти работу по специальности, с соответсвующей интеллектуальной нагрузкой, требуется больше времени.

Несомненно, но толковый студент, который уже нагрел себе местечко к 6 курсу, скорее найдет работу, а вот после срочной он может стать бестолковым на ту пару лет, которая очень существенна для его профессионального роста :(
От Iva
К PAV605 (07.07.2008 00:38:51)
Дата 07.07.2008 07:50:22

Re: Иванов традиционно...

Привет!

>2)Грош цена знаниям и навыкам которые выветриваются за год службы. Иной раз выпускнику, чтобы найти работу по специальности, с соответсвующей интеллектуальной нагрузкой, требуется больше времени.

Грош не грош, но на физтехе отношение к восстановленным было - вы ( УВК) его не трогайте год-два ему в себя приходить (с) это деканат.
Гибкость мозгов у него не та, хотя деканаты таких любят - он будет середняком, а не раздолбаем. Но Голуа из него уже не будет (с) профессура.

Владимир
От ХейЕрдал
К Iva (07.07.2008 07:50:22)
Дата 07.07.2008 11:19:38

Армия убивает креативность мышления?


>Гибкость мозгов у него не та, хотя деканаты таких любят - он будет середняком, а не раздолбаем. Но Голуа из него уже не будет (с) профессура.

У себя в НИИ в 80-е годы проводили исследование по изобретательской деятельности (на базе более 1000 заявок на а.с.).
Неожиданно оказалось, что инженеры, отслужившие в армии (как срочную, так и пиджаками), подают на порядок меньше заявок. И практически не выдвигают новых идей! Хотя обычно лучшие исполнители, чем неслужившие.

Так, что армия, как инструмент "создания элиты общества" требует осторожного подхода ...
От Роман Алымов
К ХейЕрдал (07.07.2008 11:19:38)
Дата 08.07.2008 18:42:32

Скорее меняет приоритеты (-)
От Alexeich
К ХейЕрдал (07.07.2008 11:19:38)
Дата 08.07.2008 18:11:01

Re: Армия убивает...

>>Гибкость мозгов у него не та, хотя деканаты таких любят - он будет середняком, а не раздолбаем. Но Голуа из него уже не будет (с) профессура.
>
>У себя в НИИ в 80-е годы проводили исследование по изобретательской деятельности (на базе более 1000 заявок на а.с.).
>Неожиданно оказалось, что инженеры, отслужившие в армии (как срочную, так и пиджаками), подают на порядок меньше заявок. И практически не выдвигают новых идей! Хотя обычно лучшие исполнители, чем неслужившие.

Ну, если вдуматься, что выделяет ученого/нерядового инженера - оригинальность мышления, инициативность, высокая работоспособность и "работоготовность". За что лупят в армии по голове - за оригинальность мышления, за инициативность. Чему учат: не высовываться, откашивать от работы.
Ну и те альтруистические устремления, которые зачастую движут подвижниками (пардон за каламбур) давятся за 2 года в казармах на раз.
Так что ж вы хотите - воспитание рефлексов.

>Так, что армия, как инструмент "создания элиты общества" требует осторожного подхода ...

Так эта - "элита общества" в интеллектуальном смысле далеко не сильна. Мы Р.Рейгана любим не за его IQ=87 :)