От Denis1973
К All
Дата 07.07.2008 00:03:52
Рубрики 1917-1939;

Даже не знаю, как сформулировать...

В общем, слышал теорию о том, что приход к власти в Германии нацистов был вызван неспособностью коммунистов и демократов создать единый блок. В связи с этим, интересует:
1. Так ли это
2. Каковы возможные последствия в плане "вечного мира" в Европе (на Тихом океане война Америка и Японии неизбежна)
3. Что можно почитать неангажированного и желательно в открытом доступе в интернете по европейской политике 1924-38 гг.
Заранее спасибо всем ответившим.
От Alex Medvedev
К Denis1973 (07.07.2008 00:03:52)
Дата 07.07.2008 08:22:28

Нет такого вопроса, который бы не обсуждался на ВИФ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/141/141214.htm
От Wizard
К Denis1973 (07.07.2008 00:03:52)
Дата 07.07.2008 01:07:07

Re: Даже не

С-д и коммунисты в Германии - очень разные партии. Нельзя сказать, что блок между ними естественен.
От Lower
К Wizard (07.07.2008 01:07:07)
Дата 07.07.2008 02:33:18

Re: Даже не

>С-д и коммунисты в Германии - очень разные партии. Нельзя сказать, что блок между ними естественен.

Тем не менее после войны многие товарищи, считали, ошибкой, то что они не смогли договориться с КПД. Другое дело, что большинсва в рейхстаге у них все равно не было

Ловер
От jim~garrison
К Lower (07.07.2008 02:33:18)
Дата 07.07.2008 02:44:36

Послезнание (-)
От СергейК
К Wizard (07.07.2008 01:07:07)
Дата 07.07.2008 02:16:49

Re: Даже не

>С-д и коммунисты в Германии - очень разные партии. Нельзя сказать, что блок между ними естественен.

Это да. Но в данном случае у них был общий враг. Могли бы и поступиться принципами:))
От Мертник С.
К СергейК (07.07.2008 02:16:49)
Дата 07.07.2008 07:49:08

После "кровавой собаки Носке"?

САС!!!
>>С-д и коммунисты в Германии - очень разные партии. Нельзя сказать, что блок между ними естественен.
>
>Это да. Но в данном случае у них был общий враг. Могли бы и поступиться принципами:))

Который начал терять голоса на выборах. Зачем в этих условиях отдавать свои голоса социал-предателям?
Мы вернемся
От DmitryGR
К Denis1973 (07.07.2008 00:03:52)
Дата 07.07.2008 00:45:49

Re: Даже не

>В общем, слышал теорию о том, что приход к власти в Германии нацистов был вызван неспособностью коммунистов и демократов создать единый блок. В связи с этим, интересует:
>1. Так ли это

Не совсем.

http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Ostrovsky2.htm
От СергейК
К DmitryGR (07.07.2008 00:45:49)
Дата 07.07.2008 02:13:11

Re: Даже не


>Не совсем.

> http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Ostrovsky2.htm

Ну, товарищ тоже... неупоминает некоторые моменты. Например:

"8. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком.

– Тельман к моменту выборов находился в подполье, партия была запрещена, мандаты аннулированы. Тельману было нечего предложить для объединения. И трудно себе представить с какой стати СДПГ стала бы теперь объединяться с партией, объявленной вне закона."

Это передергивание. Предложение выступить единым блоком поступило _до_ поджога рейхстага и наездов (законных, в смысле основаных на принятых законах, не поймите превратно) на коммунистов. Это сейчас, зная результаты выборов, можно говорить - все равно не срослось бы. А в середине февраля все были (возможно) полны надежд. И при чем тут то (формально рассуждая), что Гитлер - глава исполнительной власти? Он стал канцлером только-только 30 января 1933. А уже 12 февраля КПГ отказалась объединяться с СДПГ. 27/28 февраля - поджог, и коммунисты объявляются врагами народа:) Между прочим, за подписью Гинденбурга, а не Адольфа. А 5-го марта - выборы. Сколько голосов потеряла КПГ на этом фоне за неделю? Кто мог в феврале на это рассчитывать? В общем, не все так просто.

А главное - масса цифр (видимо, правильных), но нет признания того простого факта, что КПГ бороться с Гитлером парламентскими методами - не захотела.

Кстати, нет доказательств тезису "во-вторых, вина за это (необъединение имеется в виду) лежит на обеих партиях" Это с чего это?

Потом вот это: "Всеобщая забастовка? - Мощное оружие, но насколько всеобщей она бы оказалась, учитывая, что часть рабочего класса была под влиянием нацистов? Не думаю, что на этот вопрос можно было бы когда-нибудь дать удовлетворительный ответ – история не знает сослагательного наклонения."

Э-э-э, какое такое "сослагательное наклонение"??? КПГ и занималась в феврале 1933-го всякой революционной фигней - и всеобщую стачку пытались организовать (неудачно, ну да, но патетика выше к чему?), где-то на юге кабель перерезали и не допустили транслирования в этом районе речи Гитлера по радио! О, это действенно! Первый класс, вторая четверть.:)

В общем, мое мнение - вряд ли бы объединение помогло бы, но коммунисты не захотели даже пытаться использовать этот шанс.
От neuro
К СергейК (07.07.2008 02:13:11)
Дата 07.07.2008 18:03:08

Re: Даже не

>– Тельман к моменту выборов находился в подполье, партия была запрещена, мандаты аннулированы. Тельману было нечего предложить для объединения. И трудно себе представить с какой стати СДПГ стала бы теперь объединяться с партией, объявленной вне закона."
>Это передергивание. Предложение выступить единым блоком поступило _до_ поджога рейхстага и наездов (законных, в смысле основаных на принятых законах, не поймите превратно) на коммунистов. Это сейчас, зная результаты выборов, можно говорить - все равно не срослось бы. А в середине февраля все были (возможно) полны надежд.
История антагонизма КПГ и СДПГ длинна. Что же касается Гитлера, то первый отказ был во время пивного путча, только отказались сотрудничать социал-демократы. И адлее ни разу сотрудничества так и не было. Обе партии - конкруенты по топтанию электората. У нас яблочного СПС так же не состоялось. Не судьба-с.
Рига Ю. В.
От Lower
К СергейК (07.07.2008 02:13:11)
Дата 07.07.2008 02:36:03

Re: Даже не


>>Не совсем.
>
>> http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Ostrovsky2.htm
>
>Ну, товарищ тоже... неупоминает некоторые моменты. Например:

>"8. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком.

>– Тельман к моменту выборов находился в подполье, партия была запрещена, мандаты аннулированы. Тельману было нечего предложить для объединения. И трудно себе представить с какой стати СДПГ стала бы теперь объединяться с партией, объявленной вне закона."

>Это передергивание. Предложение выступить единым блоком поступило _до_ поджога рейхстага и наездов (законных, в смысле основаных на принятых законах, не поймите превратно) на коммунистов. Это сейчас, зная результаты выборов, можно говорить - все равно не срослось бы. А в середине февраля все были (возможно) полны надежд. И при чем тут то (формально рассуждая), что Гитлер - глава исполнительной власти? Он стал

Хафнер писал, что он не мог понять почему НСДАП пришло к власти безкровно. Ведь у всех партий были боевые органзации, которыми они потрясали...