От Kurt~Schnitke
К Константин Федченко
Дата 09.07.2008 12:55:39
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: а шо,...


>Вы сотворили вымышленный тезис "за оппонента" и доблестно его разгромили. Молодец!
ya-ya И в чем мой тезис неверен? "оппонент" видит Котова неким хорошо подготовленным военнным професиионалом. Непонятно, как таким мог стать комдив РККА сделавший карьеру за счет личного знакомства с товарисчем Сталиным (об этом есть упоминание в первом фильме). Нет никакой информации об участии Котова в ПМВ, тем более в гренадерских и ударных частях РИА.

>>>Зима 1941-42 гг., контрнаступление. Часть в которую прислали пополнение из бывших зеков штурмует высотку, мало снарядов, неопытные командиры, как следствие - большие потери. Котов узнает в командире артиллерийской части одного из своих подчиненных и в ночь перед атакой идет к нему.
>>ЗЭКов посылали не на пополнение частей а в штрафные роты (исключение - "дикая дивизия" в заполярье) которым артподдержки при атаки вообще не полагалось.
>

>2) и в чем же заключалась исключительность 186 сд? ей законы были неписаны? её командиру наверное подчинялось всё руководство ГУЛАГ НКВД?:)
Зачем Вы задавать вопросы, на которые сами знаете ответ? Доставить обычное пополнение в тот период было делом сложным, а ЗК - рядом и их много. Вот и получилась "дикая дивизия".
>3) про "не полагание" артподдержки для штрафных рот - вы сами на потолке прочли или кто-то подсказал?
>вот описание одного из боев 15.01.1944:
Описание конечно интересно, вот беда, относится к периоду на два года позже предлагаемого в сценарии.


>То есть дымовые шашки РККА в наступлении не применяла?
даже из Вашего описания следует, что применяли их _саперы_, а не пехота. Впрочем, применительно к концу войны возможно так и было.

Hoh! Hoh!
От Дмитрий Бобриков
К Kurt~Schnitke (09.07.2008 12:55:39)
Дата 10.07.2008 07:36:27

Re: а шо,...

Категорически приветствую

>>Вы сотворили вымышленный тезис "за оппонента" и доблестно его разгромили. Молодец!
>ya-ya И в чем мой тезис неверен? "оппонент" видит Котова неким хорошо подготовленным военнным професиионалом. Непонятно, как таким мог стать комдив РККА сделавший карьеру за счет личного знакомства с товарисчем Сталиным (об этом есть упоминание в первом фильме). Нет никакой информации об участии Котова в ПМВ, тем более в гренадерских и ударных частях РИА.


Сильно и свежо :). Т.е. никто из лично знакомых с тов. Сталиным НЕ МОГ быть "хорошо подготовленым военнным професиионалом"??? А так же шансов стать таковым не было и ни у кого из неучаствовавших в ПМВ??? Жжете :)

>>>>Зима 1941-42 гг., контрнаступление. Часть в которую прислали пополнение из бывших зеков штурмует высотку, мало снарядов, неопытные командиры, как следствие - большие потери. Котов узнает в командире артиллерийской части одного из своих подчиненных и в ночь перед атакой идет к нему.
>>>ЗЭКов посылали не на пополнение частей а в штрафные роты (исключение - "дикая дивизия" в заполярье) которым артподдержки при атаки вообще не полагалось.
>>
>
>>2) и в чем же заключалась исключительность 186 сд? ей законы были неписаны? её командиру наверное подчинялось всё руководство ГУЛАГ НКВД?:)
>Зачем Вы задавать вопросы, на которые сами знаете ответ? Доставить обычное пополнение в тот период было делом сложным, а ЗК - рядом и их много. Вот и получилась "дикая дивизия".
>>3) про "не полагание" артподдержки для штрафных рот - вы сами на потолке прочли или кто-то подсказал?
>>вот описание одного из боев 15.01.1944:
>Описание конечно интересно, вот беда, относится к периоду на два года позже предлагаемого в сценарии.

Думается мне, что какое описание нашли, то и дали :). Тем паче Вы тут вообще задвигали, что этого не было вообще :)


С уважением, Дмитрий
От Нумер
К Kurt~Schnitke (09.07.2008 12:55:39)
Дата 09.07.2008 14:34:19

Re: а шо,...

Здравствуйте

> Непонятно, как таким мог стать комдив РККА сделавший карьеру за счет личного знакомства с товарисчем Сталиным (об этом есть упоминание в первом фильме). Нет никакой информации об участии Котова в ПМВ, тем более в гренадерских и ударных частях РИА.

Э... В фильме НЕ говорится, что успехов он достиг именно за счёт знакомства с Сталиным. Говорится, что он герой Гражданской и что был знаком с Сталиным.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Grozny Vlad
К Нумер (09.07.2008 14:34:19)
Дата 09.07.2008 14:40:07

Re: а шо,...

>Э... В фильме НЕ говорится, что успехов он достиг именно за счёт знакомства с Сталиным. Говорится, что он герой Гражданской и что был знаком с Сталиным.
Кажется была попытка сыграть на чем-то подобном косвенно.
Он комбригом был?
Интересно, насколько типично было иметь комбригу личное фото со Сталиным чуть ли не в обнимку?

Грозный Владислав
От Константин Федченко
К Kurt~Schnitke (09.07.2008 12:55:39)
Дата 09.07.2008 13:11:01

вертитесь как уж на сковороде ))

>И в чем мой тезис неверен? ... Непонятно ... Нет никакой информации

Может изволите для начала собрать информацию и понять? А потом уже - и комментировать?
Особенно оригинален перл про "карьеру за счет личного знакомства с товарищем Сталиным". Может подскажете, как личное знакомство с товарищем Сталиным помогло построить карьеру некоему Ванникову? некоему Рамзину? некоему Войно-Ясенецкому? некоему Ландау?

>>>ЗЭКов посылали не на пополнение частей а в штрафные роты (исключение - "дикая дивизия" в заполярье) которым артподдержки при атаки вообще не полагалось.

Я в недоумении, что Вы промолчали по п.1) Таки что ви скажете за этот приказ № 74/15?

>>2) и в чем же заключалась исключительность 186 сд? ей законы были неписаны? её командиру наверное подчинялось всё руководство ГУЛАГ НКВД?:)
>Зачем Вы задавать вопросы, на которые сами знаете ответ? Доставить обычное пополнение в тот период было делом сложным, а ЗК - рядом и их много. Вот и получилась "дикая дивизия".

Ой как интересно! Я честно не знаю ответов. Будьте любезны описать процесс создания этой дивизии подробнее. Кто кому что приказал, кто что разрешил и так далее. Чувствуется, Ваше открытие тянет на кандидатскую диссертацию как минимум.

>>3) про "не полагание" артподдержки для штрафных рот - вы сами на потолке прочли или кто-то подсказал?
>>вот описание одного из боев 15.01.1944:
>Описание конечно интересно, вот беда, относится к периоду на два года позже предлагаемого в сценарии.

Юлите? Так могла быть положена артподдержка для штрафников или в принципе нет, как Вы только что заявили?

>>То есть дымовые шашки РККА в наступлении не применяла?
>даже из Вашего описания следует, что применяли их _саперы_, а не пехота. Впрочем, применительно к концу войны возможно так и было.

А их в любом случае применяют инженерные, или химические подразделения. В том числе в составе пехоты. Опять юлите. Так дымовые шашки - сказка? или саперы - это не РККА? или штурм Кенигсберга - это уже после конца войны?

>Hoh! Hoh!

Жили-были три поросёнка... Но не будем о грустном.

С уважением
От Admiral
К Константин Федченко (09.07.2008 13:11:01)
Дата 10.07.2008 11:06:24

Спасибо что довели дискуссию до конца. Очень интересно (-)
От Пауль
К Kurt~Schnitke (09.07.2008 12:55:39)
Дата 09.07.2008 13:05:16

Re: а шо,...

>>вот описание одного из боев 15.01.1944:
>Описание конечно интересно, вот беда, относится к периоду на два года позже предлагаемого в сценарии.

Еще одна беда - штрафные роты появились на полгода позже предлогаемого в сценарии.

>Hoh! Hoh!
С уважением, Пауль.