От Алексей Соловьев
К All
Дата 11.07.2008 14:57:14
Рубрики Современность; Политек;

Лужков вновь предлагает Украине исправить ошибки и вернуть России Крым

10:37 РИА «Новости»
http://news.mail.ru/politics/1874776
По его мнению, все, что происходит сегодня на Украине, не просто не соответствует сути договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией, но украинские власти разрушают и дух, и букву договора.

МОСКВА, 11 июл — РИА Новости. Мэр Москвы Юрий Лужков считает, что в отношениях России и Украины наступает время, когда следует исправить ошибки прошлого и сохранить общее будущее. Для этого Украина должна «вернуть то, что ей не принадлежит» — Крым и Севастополь и изменить свою политику по отношению к России, пишет Лужков в статье, опубликованной в газете «Известия» в пятницу. А Россия, по его мнению, должна в одностороннем порядке выйти из «Большого договора» с Украиной, чтобы в отношениях двух стран все встало на свои места. Для принятия такого решения у России есть еще 80 дней, до 1 октября 2008 года.

«Хотя украинские власти в том открыто никогда не признаются, но неуверенность в исторической справедливости и юридической чистоте многих вопросов современной украинской государственности, прежде всего касающихся Крыма и Севастополя, они прекрасно понимают. Потому и отводят все время в сторону глаза и не хотят честного диалога. Потому и начинают делать все, чтобы не пускать к себе тех, кто может открыто и смело сказать всю правду. Потому и идея отдаления от России, борьбы с Россией постоянно и во многих случаях становится самоцелью украинских властей», — пишет Лужков.

По его мнению, все, что происходит сегодня на Украине, не просто не соответствует сути договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией, но украинские власти разрушают и дух, и букву договора.

«Сегодня наступил тот момент, когда Россия не только, наконец, может, но и должна перевернуть ситуацию с головы на ноги и, сказав соседу правду, вернуть его к реальности. Нужно ведь только спокойно и объективно разобрать факты, документы, суть дела. Думаю, что тогда здравомыслящие и ответственные политики на самой Украине тоже поддержат нашу позицию», — говорится в статье.

Лужков напоминает, что с конца 18-го века, когда Крым в результате завоеваний Екатерины Второй вошел в состав Российской империи, и вплоть до наших дней эта земля никогда не входила в состав украинских земель, никогда не принадлежала Украине по праву.

А передача Крыма Украине Никитой Хрущевым прошла без соблюдения правовых норм и конституционных процедур решения таких вопросов, как изменение административно-территориальных границ. «Подарок был поспешно упакован в обертку крайне сомнительных правовых документов. Решения Президиума Верховного Совета — не того уровня резолюции для столь существенных вопросов. А необходимого по закону общереспубликанского референдума в РСФСР не провели вовсе. Видимо, решили, что и так сойдет, поскольку кто же тогда посмел бы перечить генсекам. В результате получилось неправомочное и юридически ничтожное решение», — считает Лужков.

«Но даже когда Никита Сергеевич радовался, Украина праздновала, а Россия молча недоумевала по поводу передачи Крыма, “щедрый генсек” вовсе не дарил Украине город русской славы Севастополь. На это прямо указывают все правовые основания и документы», — подчеркивает московский градоначальник.

«Город в границах своего округа административно был выведен из Крымской области и относился к городам прямого республиканского подчинения РСФСР. Такой статус в РСФСР имели кроме Севастополя только Москва и Ленинград. И в 1954 году, когда Крымскую область волюнтаристски отдали Украинской ССР, ни в одном постановлении, указе и законе союзных и российских органов власти о Севастополе и его передаче не было ни слова. А ведь передать его можно было только отдельно, особо, поскольку если он и имел отношение, то только к полуострову Крым, но не к этой самой Крымской области», — подчеркивает Лужков.

Севастополь всегда, даже после 1954 года всегда находился в прямом подчинении общегосударственных органов Военно-Морского флота СССР, и эта ситуация сохранялась вплоть до распада Союза в 1991 году, напоминает мэр.

«И вновь следует напомнить — население РСФСР на референдуме никогда не голосовало даже за передачу Крыма (не говоря уж о Севастополе), а органы власти РСФСР никогда и ни в одном документе не передавали Украине не входивший в Крымскую область Севастополь. А в 1993 году статус Севастополя как города федерального подчинения в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года, то есть на момент распада СССР, был дополнительно подтвержден постановлением Верховного Совета Российской Федерации», — пишет он.

Лужков напоминает также, что Хрущев сделал подарок Украине в честь 300-летия воссоединения Украины и России, «в знак и под лозунгом этого вечного единства, незыблемой братской дружбы и искренней любви».

«Однако если потом, в 1991 году, произошло рассоединение наших государств, то Украине после такого “развода” следовало вернуть то, что ей не принадлежит. Еще не поздно вернуть не свое и сейчас. Это было бы, как у нас говорят, и по совести, и по правде», — считает Лужков.

Он убежден, что непродление «Большого договора» с Украиной — это «самое мягкое решение, которое мы можем принять» для того, чтобы «в отношениях России и Украины все встало на свои места, восторжествовало подлинное взаимное уважение и партнерство».

«В российско-украинском договоре еще один вполне конкретный пункт, гласящий, что за полгода до истечения его срока, то есть не позднее 1 октября 2008 года, любая из сторон имеет право уведомить другую о своем выходе из договора в одностороннем порядке… Сверхважно эту возможность не упустить, иначе это самое окно не только захлопнется, но будет при помощи разного рода шустрых строителей глобализации наглухо заложено кирпичами еще на десятилетие вперед. А возможно, что и навсегда», — уверен Лужков.


С уважением. Алексей
От Александр Стукалин
К Алексей Соловьев (11.07.2008 14:57:14)
Дата 12.07.2008 15:57:53

Готовая замена Черномырдину на посту посла РФ в Киеве... :-)

С поста мэра Москвы его таки скоро попросят, как я понимаю... :-)
От Геннадий
К Александр Стукалин (12.07.2008 15:57:53)
Дата 12.07.2008 16:09:33

Ну вечных мэров не бывает

>С поста мэра Москвы его таки скоро попросят, как я понимаю... :-)
Но помнится несколько месяцев назад были точь в точь такие же разговоры, о том что скоро попросят ЧВС. А он и ныне тут.
От Александр Стукалин
К Геннадий (12.07.2008 16:09:33)
Дата 12.07.2008 16:32:49

Re: Ну вечных...

>Но помнится несколько месяцев назад были точь в точь такие же разговоры, о том что скоро попросят ЧВС. А он и ныне тут.

Ну, "несколько месяцев" для таких кадровых решений -- это нормально... :-)
От Alex Lee
К Алексей Соловьев (11.07.2008 14:57:14)
Дата 11.07.2008 18:24:32

А кстати - есть в истории примеры добровольной отдачи крупных территорий ? (-)
От Siberiаn
К Alex Lee (11.07.2008 18:24:32)
Дата 12.07.2008 07:38:50

Зап Украина, отбитая Украинской Независимой Империей у робких румын (-)
От Кужон
К Alex Lee (11.07.2008 18:24:32)
Дата 11.07.2008 23:14:20

Восточную Пруссию вернули

Доставшуюся России по итогам Семилетней войны.
От Денис Фалин
К Alex Lee (11.07.2008 18:24:32)
Дата 11.07.2008 22:27:58

Савойя и Ницца в XIX, которые Сардиния добровольно отдала Франции (-)
От Chestnut
К Alex Lee (11.07.2008 18:24:32)
Дата 11.07.2008 20:57:40

Луизиана, Аляска ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (11.07.2008 20:57:40)
Дата 11.07.2008 21:01:07

А до того - размежевание 1825 года, когда границы в Америке

были передвинуты в пользу Канады и САСШ
От Геннадий
К Alex Lee (11.07.2008 18:24:32)
Дата 11.07.2008 18:38:36

Добровольно - значит "без войны"?

Тогда Тешин, Судеты, Молдавия.

Чехия, Австрия.

Япония вернула (за увеличенную контрибуцию)Китаю территории завоеванные в ходе японо-китайской войны.

Сюда же "покупки" - Аляска, Луизина, Филиппины (хотя тут и война, но все же победитель платил побежденному)
От Alex Lee
К Геннадий (11.07.2008 18:38:36)
Дата 11.07.2008 18:47:44

А Молдавию у турок вроде отбивали ? Войска ввели, по крайней мере. (-)
От Геннадий
К Alex Lee (11.07.2008 18:47:44)
Дата 12.07.2008 16:11:06

Я имел в виду уступку румынии перед 2 МВ (-)
От СВАН
К Alex Lee (11.07.2008 18:47:44)
Дата 12.07.2008 00:07:39

Re: А Молдавию...

ИДЕАЛЬНОЕ описние этого конкретного вопроса (или его дипломатической сотавляющей) я нашел Колленкура (Мемуары. Поход Наполеона в Россию).

СВАН
От СОР
К Alex Lee (11.07.2008 18:24:32)
Дата 11.07.2008 18:30:53

А врезультате чего появилась Украина и прочие бывшие республики?)))) (-)
От Alex Lee
К СОР (11.07.2008 18:30:53)
Дата 11.07.2008 18:33:25

Т.е - это были территории РФ ? А потом она их добровольно пораздавала ? %) (-)
От Siberiаn
К Alex Lee (11.07.2008 18:33:25)
Дата 12.07.2008 07:35:11

Нет это была Независимая Украинская Империя, порабощенная кацапами (-)
От Presscenter
К Алексей Соловьев (11.07.2008 14:57:14)
Дата 11.07.2008 16:19:57

"Все это, конечно, блаародно..." (с), но...

Ну вот например ЮМ Лужков в "своей" статье ссылается на то, что передача Крыма Украине юридически ничтожна (по советским законам). Хорошо. Но если он не воздухосострясатель, он должен был бы заручиться мнением действительно серьезных экспертов-медународников, а уместно ли в данном случае ссылаться на законы несуществующего государства? Или вот еще: привести примеры из правоприменительной и опять же международной практики - как подобные вопросы решаются, были ли прецеденты и тд. Иначе это просто набор ничего не значащих лозунгов. Может есть на ВИФе специалист, который проккоментирует взывания Лужкова к закону с юридической точки зрения?
Или вот опять же: пойти на разрыв договора. Можно. А что это изменит? Вот интересный вопрос: Россия разрывает "большой договор", требует Севастополь (хотя бы), а из Киева говорят: а не пошли б вы. И что дальше? Мы готовы физически, технически, материально, морально, юридически занять Севастополь и его удерживать? Все последствия просчитаны? Нет, реакция наших западных доброжелателей понятна (кто-нить удивиться, если на торговлю с РФ особо важными товарами будет наложено эмбарго, но при этом нефть будет идти на Запад, а бабло за ее будет спокойно оседать на личных счетах конкретных людей в ненаших банках? Я вот не удивлюсь совершенно). А вот проще вопросы: как в Севастополе с водой? Откуда она поступает? Откуда электричество? Простые такие вопросы. Это ж интересно. И очень топично, кстати.
Или вот еще: Лужкову не нравится политика Украины в отношении РФ. Правильно не нравится, наверное. Ибо что они там думают - это их дело, а вот наши нтересы - это нащи интересы. Не лужковские, а российские. Только вот опять же: а как сделать так, чтоб и Киев себя прекрасно чувствовал, и нам было б хорошо? Отобрав Крым? Проблему это не решить. Я уж молчу о том, что вопрос о переселении в Центральную Украину крымских татар решать никто не собирается, а в нашем склонно русском Крыму они нафиг не нужны.
Или вот: можно ли завоеванные земли, причем менее 300 лет назад завоеванные считать исконными? И юридическое ли понятие "исконность"?
Наконец, ходят какие-то невероятные слухти, распространяемые явно недругами России и вообще русофобами и украинскими буржуазными националистами, что Лужков имеет на украине личные финансовые интересы. Причем даже в оплоте укракинского русофобского национализма - в Галиции. Так может это... Он вместо спекулятивного трепа пресечет эти слухи? Скажет, что вранье, к примеру. Или просто прекратит иметь свои личные финансовые интересы во враждебном государстве? Тогда вот его и послушаем, наверное.
От Чобиток Василий
К Presscenter (11.07.2008 16:19:57)
Дата 12.07.2008 01:18:23

Re: "Все это,...

Привет!
>что Лужков имеет на украине личные финансовые интересы. Причем даже в оплоте укракинского русофобского национализма - в Галиции. Так может это... Он вместо спекулятивного трепа пресечет эти слухи? Скажет, что вранье, к примеру. Или просто прекратит иметь свои личные финансовые интересы во враждебном государстве? Тогда вот его и послушаем, наверное.

По слухам один из самых больших маркетов Киева "ОК'ей" принадлежит жене Лужкова.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От writer123
К Чобиток Василий (12.07.2008 01:18:23)
Дата 12.07.2008 21:14:39

Re: "Все это,...

>По слухам один из самых больших маркетов Киева "ОК'ей" принадлежит жене Лужкова.

Окей это федеральная сеть, этих Океев в той же столице Восточной Сибири несколько штук наберётся.
От СОР
К Presscenter (11.07.2008 16:19:57)
Дата 11.07.2008 16:35:29

Что в этом плохого?

Вот в этом

>Лужков имеет на украине личные финансовые интересы.

Если бы Лужков был проводником украинской линии в России, это вызывало бы подозрение.
От Presscenter
К СОР (11.07.2008 16:35:29)
Дата 11.07.2008 16:41:31

Re: Что в...


>Если бы Лужков был проводником украинской линии в России, это вызывало бы подозрение.

Ой, я Вас умоляю. Он проводник своей личной мошны, а не анти или про-какой-то политики. Не приписывайте ему лишнего. ЕКсли б его фин.интересы на Украине были б вроде аналогичных интересов Юнайтед Фрут компани в ЛатАмерике в 40-е гг - тогда ладно. Хрен с ним. А только вот как-то не так там все.
От СОР
К Presscenter (11.07.2008 16:41:31)
Дата 11.07.2008 17:16:28

Re: Что в...


>>Если бы Лужков был проводником украинской линии в России, это вызывало бы подозрение.
>
>Ой, я Вас умоляю. Он проводник своей личной мошны, а не анти или про-какой-то политики. Не приписывайте ему лишнего. ЕКсли б его фин.интересы на Украине были б вроде аналогичных интересов Юнайтед Фрут компани в ЛатАмерике в 40-е гг - тогда ладно. Хрен с ним. А только вот как-то не так там все.

Хм. Это не ответ на вопрос, что в этом плохого?
От Presscenter
К СОР (11.07.2008 17:16:28)
Дата 11.07.2008 17:21:40

Re: Что в...


>Хм. Это не ответ на вопрос, что в этом плохого?

Вввоз капитала и сырья в страну - это хорошо, а вывод капитала из нее с финподдержкой хотя б в виде взяток местных чиновников, попил бюджетных средств и тд - это плохо.
От А.Никольский
К Presscenter (11.07.2008 16:19:57)
Дата 11.07.2008 16:32:37

Re: "Все это,...

Лужков, сколько бы он не украл, был и есть единственный российский политик такого уровня который с самого начала 90-х ведет хоть какую-то политику поддержки руссских на Украине, включая культурную политику - учебники для школ, постройку домов, обучение в ВУЗах. Так что имеет право так говорить
От Владимир Савилов
К А.Никольский (11.07.2008 16:32:37)
Дата 11.07.2008 16:37:47

Re: "Все это,...

>Лужков, сколько бы он не украл, был и есть единственный российский политик такого уровня который с самого начала 90-х ведет хоть какую-то политику поддержки руссских на Украине, включая культурную политику - учебники для школ, постройку домов, обучение в ВУЗах. Так что имеет право так говорить

Как севастополец скажу - Вы совершенно правы!

С уважением, Владимир
От Presscenter
К А.Никольский (11.07.2008 16:32:37)
Дата 11.07.2008 16:37:08

А подробнее можно?

>Лужков, сколько бы он не украл, был и есть единственный российский политик такого уровня который с самого начала 90-х ведет хоть какую-то политику поддержки руссских на Украине, включая культурную политику - учебники для школ, постройку домов, обучение в ВУЗах.

А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.
Это во-первых. Во-вторых, он это тоже на украденные деньги делает?
От Геннадий
К Presscenter (11.07.2008 16:37:08)
Дата 11.07.2008 17:51:12

вот же очень подробно ))


>
>А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1647106.htm

Если нужно еще подробнее - можете сходить на севастопольский городской форум.
Как харьковчанин могу сказать, что отношение к Лужкову у нас конечно не такое единодушное, но в подавляющем большинстве похожее.
От Андрей Платонов
К Геннадий (11.07.2008 17:51:12)
Дата 12.07.2008 16:40:28

Re: вот же...

>>А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1647106.htm
>Если нужно еще подробнее - можете сходить на севастопольский городской форум.
>Как харьковчанин могу сказать, что отношение к Лужкову у нас конечно не такое единодушное, но в подавляющем большинстве похожее.

А что Вы, как харьковчанин, мне как харьковчанину можете сказать за благотворное влияние Лужкова в Харькове и окрестностях? ;-) Невже вспомните статую Харька? :-)))))))))
От radus
К Presscenter (11.07.2008 16:37:08)
Дата 11.07.2008 17:30:49

именно. недавно пиарилось письмо от крымских пенсионеров

Жаловались, что Лужков, при всех громких заявлениях, реально поддерживает только свои бизнес-интересы.
От Геннадий
К radus (11.07.2008 17:30:49)
Дата 11.07.2008 17:47:38

ключевое слово- пиарилось. Наверное, по украинским каналам чесных новостей? (-)
От А.Никольский
К Presscenter (11.07.2008 16:37:08)
Дата 11.07.2008 17:00:50

Re: А подробнее...

А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.
++++
филиал МГУ открыл, дома построил, учебники в школы возил. Да, вполне может быть при этом покрали. Но не 100%, как некоторые федеральные структуры

>Это во-первых. Во-вторых, он это тоже на украденные деньги делает?
++++
ну и что? Хотя в реале деньги из бюджета г.Москвы. Кстати, если бы у него был бизнес на Западной Украине и он из него финансировал бы русскую культуру в Крыму - это было бы исключительно правильно:) Не все украинским националистам за счет России кормиться
От Presscenter
К А.Никольский (11.07.2008 17:00:50)
Дата 11.07.2008 17:18:38

Если уж совсем коротко, то

ни один из долгосрочных проектов, направленных на восстановление идейного и политического влияния России на Украине Лужков не принял. Во-первых, дорого, во-вторых, не отмыв и не попил, а в-третьих, лично ему это не нужно. Вот и все. Источник - личная беседа с одним хорошо известным Вам корейцем)))
От Presscenter
К А.Никольский (11.07.2008 17:00:50)
Дата 11.07.2008 17:14:13

Re: А подробнее...

>А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.
>++++
>филиал МГУ открыл, дома построил, учебники в школы возил. Да, вполне может быть при этом покрали. Но не 100%, как некоторые федеральные структуры

Я вот тоже учебники возил, русские организации в Галиции финансово поддерживал - свидетели даже на ВИФе есть))) Причем 100 процентно деньги не бюджетные (не краденные), а частные, в тч и мои) Так что прав говорить о Лужкове у меня больше. Насчет филиала МГУ - не надо ляля. Ладно? Вы ведь представляете себе, структуру МГУ, его подчиненность и тд. Это раз. Во-вторых бабло там было государственное, а не лужковское.

>>Это во-первых. Во-вторых, он это тоже на украденные деньги делает?
>++++
>ну и что?

Как что? За это в нормальных странах сажают, вот что.

>Хотя в реале деньги из бюджета г.Москвы.

Не хотя. А в реале. Это асфальт, это рабочие места для москвичей, это квартиры, причем не на говноочистительных полях, и тд. Я, конечно, уважаю, геополитические интересы ЮМЛ, но все ж-таки начинают с наведения порядка у себя дома.

>Кстати, если бы у него был бизнес на Западной Украине и он из него финансировал бы русскую культуру в Крыму - это было бы исключительно правильно:) Не все украинским националистам за счет России кормиться

Так он их и кормит) Это первое. Второе. Вы уж определдитесь: на бюджетные деньги он поддерживает или на свои бизнесовые?:)))
От Igor~UA
К Presscenter (11.07.2008 17:14:13)
Дата 11.07.2008 17:17:22

Re: А подробнее...

>Я вот тоже учебники возил, русские организации в Галиции финансово поддерживал - свидетели даже на ВИФе есть)))

Чегой-то недолго возил, наверное "кляти бендеривци" сильно возмущаться стали? :-))))))))))))))
От Presscenter
К Igor~UA (11.07.2008 17:17:22)
Дата 11.07.2008 17:20:04

Re: А подробнее...


>Чегой-то недолго возил, наверное "кляти бендеривци" сильно возмущаться стали? :-))))))))))))))

Я не Лужок, у меня финансы ограничены))))))) Кстати, насколько я помню, одщин наиболее радикальный бандеровец был вообще в восторге) Кстати, скоро у вас опять буду)
От СОР
К Presscenter (11.07.2008 17:20:04)
Дата 11.07.2008 17:27:19

Re: А подробнее...


>Кстати, скоро у вас опять буду)

Во! Еще немного и бендеровцы начнут говорить про личные интересы))))
От Presscenter
К СОР (11.07.2008 17:27:19)
Дата 11.07.2008 17:28:08

Re: А подробнее...


>Во! Еще немного и бендеровцы начнут говорить про личные интересы))))

))))))Ага)
От объект 925
К Presscenter (11.07.2008 16:37:08)
Дата 11.07.2008 16:43:24

Ре: А подробнее...

>А то вот как-то я от русских на Украине иное слышал.
>Это во-первых. Во-вторых, он это тоже на украденные деньги делает?
++++
Да не. Ето такая cxема вывода денег за границу. Шоб денюжку перевести туда нужно разрешение от ЦБ. А ЦБ нужен официальный повод для перевода.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.07.2008 16:43:24)
Дата 11.07.2008 16:55:04

Ре: Примерно, так. Общество с Украины пишет письмо "Дорогой Юрий Михайлович

>Да не. Ето такая цxема вывода денег за границу. Шоб денюжку перевести туда нужно разрешение от ЦБ. А ЦБ нужен официальный повод для перевода.
+++
, просим оказать финасовую поддержку на (нужное вставить). У нас имеется договор с ... на сумму в ....".
(Данная контора его изобретение). Он пишет 20 писем "видным предпинимателям "Прошу перевести деньги на счет..., для оказания помощи". Деньги переводятся. Он тоже переводит. А та контора расторгает договор с издательством (и делаем еще какой "фокус"), что бы не платить деньги. Таким образом деньги Михалыча оказываются за границей без оплаты налогов. Плюс еще навар от денег "видных предпинимателей".
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (11.07.2008 16:55:04)
Дата 11.07.2008 17:06:34

Дело в том, что...

Ув уч-к Никольский бывал во Львове не раз. И, я думаю, он то ли не общался с представителями знаменитого РКЦ (да и РПЦ) или же не прониклись они к нему доверием. Иначе он бы знал, что пана Лужкова там отчего-то считают просто провокатором и балаболом. Который вспоминает о русских на Украине только тогда, когда ему лично это выгодно - и для решения своих унутренних вопросов.
Как Лужков собирает бабло на благие дела - я знаю. Есть знакомые бизнесмены в Москве. Историю, например, с проведением детской Олимпиады я знаю в деталях. Вряд ли и в случае со спонсорской помощью дело обстоит иначе.
Сенсация! Лужков на свои деньги содержит в Украине частную школу - лучшую школу на постсоветском пространстве! Выпускники имеют возможность бесплатно учиться в лучших ВУЗах страны бесплатно, а уровень подготовки дает возможность без проблем поступать в лучшие ВУЗы мира! Уровень образования таков, что даже самые ярые укрнационалисты скрывают свои взгляды и дают взятки директорну, чтобы их чада учились только там! Ура! В Москве на работу принимаются только те граждане Украины, которые состоят в пророссийских организациях, причем их зарплата не дает возможности говорить о том, что гастарбайтеры сбивают цены на труд! Ура! Московский стройкомплекс полностью отказался от услуг строителей с Филиппин, Кавказа, Средней Азии и Турции! Работают только русскоязычные граждане Украины и украинские члены пророссийских организаций. Свершилось! В России появились учебники по истории, о которых ни один мэтр ВИФа не может сказать ничего плохого. Русскоязычные бизнесмены Украины не просят милости у Лужкова, а на свои деньги ввозят их на Украину! Полное отсутствие коррупции и кумовства в Москве, а также социально ориентированная политика российских олигархов и лужковской
От А.Никольский
К Presscenter (11.07.2008 17:06:34)
Дата 11.07.2008 17:19:48

Re: Дело в

Который вспоминает о русских на Украине только тогда, когда ему лично это выгодно - и для решения своих унутренних вопросов.
++++
он, однако, делает это почти 20 лет (а больше никто его уровня не делает), поэтому и имеет право

>Как Лужков собирает бабло на благие дела - я знаю. Есть знакомые бизнесмены в Москве. Историю, например, с проведением детской Олимпиады я знаю в деталях. Вряд ли и в случае со спонсорской помощью дело обстоит иначе.
+++++
наверняка эта привычная схема и там реализуется, но есть и бюджетные средства, у Лужка есть нечто вроде МИДа

>Сенсация!
+++++
ну что Вы как-будто вчера в РФ поселились, ув.Presscenter:) Ясно же, что никак иначе, как это есть в реале, неприсобленные в принципе для таких дел лужковские структуры работать не смогут. Но! Почему то федеральные органы и так не могут (причин тут много и они в общем тоже известны)
Так что Лужков имеет полное право по факту того, что он всегда этим занимался, делать заявления на данную тему.
От Presscenter
К А.Никольский (11.07.2008 17:19:48)
Дата 11.07.2008 17:26:27

Re: Дело в

>ну что Вы как-будто вчера в РФ поселились, ув.Presscenter:) Ясно же, что никак иначе, как это есть в реале, неприсобленные в принципе для таких дел лужковские структуры работать не смогут. Но! Почему то федеральные органы и так не могут (причин тут много и они в общем тоже известны)
>Так что Лужков имеет полное право по факту того, что он всегда этим занимался, делать заявления на данную тему.

Как раз наоборот. Именно он эти заявления делать не может и именно по факту. Внешней политикой заниматься должен МИД, решением международных правовых споров - юристы МИДа, а вор должен сидеть в тюрьме. Все просто. Если человек с сомнительной репутацией (кстати уг. дело против него только приостановлено, если я помню, но не закрыто) делает заявления такого уровня - это нам только в минус.
От А.Никольский
К Presscenter (11.07.2008 17:26:27)
Дата 11.07.2008 17:48:22

Re: Дело в

У МИД в данном вопросе репутация, увы, куда более сомнительная, чем у Лужкова
От объект 925
К Presscenter (11.07.2008 17:06:34)
Дата 11.07.2008 17:08:30

Ре: Дело в

>Сенсация!
++++
Угу. Меня от Лёхиного целевого оптимизма иногда тошнить начинает.

Алеxей
От Presscenter
К Presscenter (11.07.2008 17:06:34)
Дата 11.07.2008 17:07:27

Извините, сорвалось. Но...

и так понятно, что бред. Нет такого и не будет. Проще языком молоть.
От Геннадий
К Presscenter (11.07.2008 17:07:27)
Дата 11.07.2008 18:12:47

а сейчас время такое

>и так понятно, что бред. Нет такого и не будет. Проще языком молоть.

Войны выигрываются языком, государства разрушаются от молотьбы языками.
И стоит гораздо дешевле обычных войн.
От А.Никольский
К объект 925 (11.07.2008 16:55:04)
Дата 11.07.2008 17:02:11

у юрьмихалыча и без этого возможностей перевести

денег за границу сколько угодно, так что не тыкайте пальцем в небо лишний раз
От Presscenter
К объект 925 (11.07.2008 16:43:24)
Дата 11.07.2008 16:50:09

Ре: А подробнее...


>Да не. Ето такая cxема вывода денег за границу. Шоб денюжку перевести туда нужно разрешение от ЦБ. А ЦБ нужен официальный повод для перевода.
>Алеxей

Вообще-то политические влияние в нужныфх странах приобретается несколько иными способами, нежели вывод денег за рубеж с промежуточной остановкой на Украине с неизбежными финавнасовыми вливаниями в карманы украинских чиновников. И даже не теми способами, о которых говыорит ув. уч-к Никольский, тем более, что в деяниях Лужкова больше пеара, чем дела.
От объект 925
К Presscenter (11.07.2008 16:50:09)
Дата 11.07.2008 16:56:13

Ре: А подробнее...

>е с неизбежными финавнасовыми вливаниями в карманы украинских чиновников.
++++
Вы ошибаетесь:)
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (11.07.2008 16:56:13)
Дата 11.07.2008 17:08:00

Ре: А подробнее...

>>е с неизбежными финавнасовыми вливаниями в карманы украинских чиновников.
>++++
>Вы ошибаетесь:)

Знаю конкретных)))


>Алеxей
От объект 925
К Presscenter (11.07.2008 17:08:00)
Дата 11.07.2008 17:11:09

Ре: А подробнее...

>Знаю конкретных)))
++++
Я тоже. В смысле я официально в курсе как оно работает. Фирме которой деньги предназначались просто присылается письмо " в связи... просим перечислить переведенные деньги на новый счет"
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (11.07.2008 17:11:09)
Дата 11.07.2008 17:15:49

Ре: А подробнее...

>>Знаю конкретных)))
>++++
>Я тоже. В смысле я официально в курсе как оно работает. Фирме которой деньги предназначались просто присылается письмо " в связи... просим перечислить переведенные деньги на новый счет"


Да я немного не то имел в виду, но в общем не суть) Мы друг друга поняли)
От Leopan
К Алексей Соловьев (11.07.2008 14:57:14)
Дата 11.07.2008 15:27:10

Если бы мэр Берлина приезжал в Калининград;

мэр Хельсинки мотался по Карельскому перешейку, Карелии, Мурманской области;
мэр Токио по Сахалину и Курильским островам
и при этом все они требовали вернуть свои исконные земли-какова бы была реакция мэра Москвы?
От Dervish
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 22:19:57

Все ваши примеры не подходят - Россия не была побеждена Украиной в войне (-)

-
От Nachtwolf
К Dervish (11.07.2008 22:19:57)
Дата 11.07.2008 23:06:07

А Порт-Артур Китаю отдали по результатам поражения в какой войне? (-)
От PAV605
К Nachtwolf (11.07.2008 23:06:07)
Дата 12.07.2008 00:38:34

Потр-Артур фактически никогда и не был российским. (-)
От Nachtwolf
К PAV605 (12.07.2008 00:38:34)
Дата 12.07.2008 01:34:32

Угу. А Гон-Конг никогда не был британским (-)
От PAV605
К Nachtwolf (12.07.2008 01:34:32)
Дата 12.07.2008 03:23:30

Гонконг "был британским" полтораста лет. А Порт-Артур "был российским" лишь семь

Так что сравнение не удачное. Японцы им владели гораздо большее время. Про китайцев вообще не говорю.

Да и потеряла Россия Порт-Артур в результате войны с Японией. И потеряла надо заметить не свою территорию, а арендуемую чужую.

Второе обретение его в 1945 году нельзя считать таковым. Так как это было освобождение Китая.
От Nachtwolf
К PAV605 (12.07.2008 03:23:30)
Дата 12.07.2008 20:19:50

Понятно. Здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачивали.

>Второе обретение его в 1945 году нельзя считать таковым. Так как это было освобождение Китая.

А почему нельзя считать таковым? Потому что вам это не нравится?
И еще у вас неувязочка. Воевали с японцами, по вашему, за освобождение Китая, а освобожденный Артур оставили себе. Сомнительно какое-то освобождение получается.
Вообще, суть территориальных изменений по отношению к Японии, было возвращение к статус-кво на начало японской экспансии в азиатско-тихоокеанском регионе (т.е. с японо-китайской войны 1894-95 гг.). Поэтому Порт-Артур возвратили не Китаю (что было бы логично, ведь он являлся союзником в войне против Японии), а СССР, как его владельцу (точнее правопреемнику владельца) до захвата японцами. И СССР подписал с Китаем договор на аренду сроком на 30 лет. Так что можно и нужно считать владение владением.
Другое дело, что в изменившейся, по сравнению с началом ХХ века стратегической обстановке, пользы от Порт-Артура было немного, а раздражителем в советско-китайских отношениях он был изрядным. Поэтому досрочное окончание аренды и возвращение его Китаю, было мудрым, а главное своевременным шагом. Спустя лет десять, он был бы уже невозможен по идеологическим причинам, а раздражение, которое бы вызвало у китайцев присутствие на их территории вражеских войск, невозможно даже представить. Могло и до войны дойти. А отдать Артур после ухудшения советско-китайских отношений, выглядело бы как попытка задобрить уступками, а то и вовсе как проявление боязни и только бы спровоцировало еще больший нажим на нашу сторону. А так получилось очень удачно - спорную территорию отдали, но не в виде уступки и неизбежной при этом потери лица, а виде подарка (мол, мы настолько сильны, что не нуждаемся в чужих территориях).
Сугубое ИМХО, добровольное возвращение Севастополя России, было бы столь же разумным шагом со стороны Украины, дающим на будущее значительные бонусы. Но увы, время для этого уже упущено. В ситуации "отдавайте наш Севастополь", единственный возможный ответ - "фиг вам, он наш", а любой политик,который заикнется о передаче его России, автоматически ставит крест на своей карьере.
А с другой стороны - так ли нужен Севастополь России? Разве что в качества фетиша. Времена, когда Черноморский флот был вторым по силе из российских и советских флотов, давно прошли, а контроль над черноморским ТВД вполне можно обеспечить авиацией базирующейся на кавказское побережье.
От Dervish
К Nachtwolf (11.07.2008 23:06:07)
Дата 11.07.2008 23:38:46

В сообщении Leopan Порт-Артур не упомянут. Он все о побежденных печется (-)

-
От Геннадий
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 16:41:12

сравнение некорректное абсолютно

Украина с Россией никогда не воевала, и Крым стал территориальным приращением не по результату войны.
От И.Пыхалов
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 16:19:18

Если уж сравнивать с Германией

То можно вспомнить, как в течение нескольких десятилетий существовало независимое и суверенное государство, признанное всем миром, член ООН — Германская Демократическая Республика. Но при этом в Западной Германии находились отдельные экстремисты, не желавшие смириться со свершившимся фактом и выступавшие за объединение Германии.
От Chestnut
К И.Пыхалов (11.07.2008 16:19:18)
Дата 11.07.2008 17:24:06

Re: Если уж...

>То можно вспомнить, как в течение нескольких десятилетий существовало независимое и суверенное государство, признанное всем миром, член ООН — Германская Демократическая Республика. Но при этом в Западной Германии находились отдельные экстремисты, не желавшие смириться со свершившимся фактом и выступавшие за объединение Германии.

Это не совсем так -- конституция ФРГ предусматривала воссоединение Германии, и (цитируя БСЭ)"Правительство ФРГ отвергло все предложения о нормализации отношений с ГДР, активно пыталось мешать социалистическому строительству и ущемлять права ГДР на международной арене. В конце 1955 оно провозгласило т. н. "доктрину Хальштейна", согласно которой признание ГДР другими государствами рассматривалось как "недружественный акт" в отношении ФРГ. В 1957, следуя этой доктрине, оно разорвало дипломатические отношения с Югославией (восстановлены в 1968), а в 1963 — с Кубой (восстановлены в 1975). ФРГ выдвигала незаконные притязания на Зап. Берлин, используя его территорию для экономических и политических диверсий против ГДР, не принимала предложений об обеспечении безопасности в Европе. Сильным ударом по планам правящих кругов ФРГ явилось установление правительством ГДР 13 августа 1961 эффективного контроля на границе с Западным Берлином"

кстати, сейчас на месте статьи 23, по которой присоединились восточные земли, стоит статья, в которой записано, что Германия стремится к построению единого Европейского Союза )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (11.07.2008 17:24:06)
Дата 11.07.2008 17:28:43

Re: Если уж...

>кстати, сейчас на месте статьи 23, по которой присоединились восточные земли, стоит статья, в которой записано, что Германия стремится к построению единого Европейского Союза )))

Ого :)
А ссылку можно? :)
Это ведь в соответсвии с Основополжником "объявление войны всему остальному" :))
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (11.07.2008 17:28:43)
Дата 11.07.2008 17:40:12

Re: Если уж...

>Ого :)
>А ссылку можно? :)
>Это ведь в соответсвии с Основополжником "объявление войны всему остальному" :))

http://www.bundestag.de/htdocs_e/parliament/function/legal/germanbasiclaw.pdf

официальный английский перевод с сайта бундестага

немецкий оригинал соответствующего раздела

http://www.bundestag.de/parlament/funktion/gesetze/grundgesetz/gg_02.html


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (11.07.2008 16:19:18)
Дата 11.07.2008 16:53:11

Отличный пример кстати. (-)
От Манлихер
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 16:01:19

А напомните ка, когда состоялась российско-украинская война, по (+)

>мэр Хельсинки мотался по Карельскому перешейку, Карелии, Мурманской области;
>мэр Токио по Сахалину и Курильским островам
>и при этом все они требовали вернуть свои исконные земли-какова бы была реакция мэра Москвы?

результатам которой Крым отошел Украине?

А то у Вас больно все примеры однообразные)))
От Exeter
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 15:52:09

Если они этого не делают - то это их проблемы :-))) (-)
От tevolga
К Exeter (11.07.2008 15:52:09)
Дата 12.07.2008 17:08:47

Они реалисты... (-)
От Манлихер
К Exeter (11.07.2008 15:52:09)
Дата 11.07.2008 16:01:30

+1 (-)
От andrew~han
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 15:46:00

Re: Если бы...


ИМХО не совсем корректное сравнение ситуации проигравших в войне и разошедшихся частей одного государства без войны. К слову, взаимных упреков достаточно - вспоминает Украина голодомор и советские долги и имущество, почему бы России не припомнить Крым?
От Геннадий
К andrew~han (11.07.2008 15:46:00)
Дата 11.07.2008 18:45:41

Re: Если бы...


>ИМХО не совсем корректное сравнение ситуации проигравших в войне и разошедшихся частей одного государства без войны. К слову, взаимных упреков достаточно - вспоминает Украина голодомор и советские долги и имущество, почему бы России не припомнить Крым?

Припоминание Крыма со стороны России (т.е. Президента или премьера или МИДа) еще не началось вообще.
К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.
От Presscenter
К Геннадий (11.07.2008 18:45:41)
Дата 11.07.2008 23:19:48

Re: Если бы...


>К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.

Ну это как сказать. Я так понимаю, что в то же ПАСЕ резолюции по голодомору проталкивали частные лица? Согласитесь, что в таком деле просто не надо спешить. Сперва обвинить СССР, потом правопреемника.
От Геннадий
К Presscenter (11.07.2008 23:19:48)
Дата 12.07.2008 16:21:43

Re: Если бы...


>>К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.
>
>Ну это как сказать. Я так понимаю, что в то же ПАСЕ резолюции по голодомору проталкивали частные лица? Согласитесь, что в таком деле просто не надо спешить. Сперва обвинить СССР, потом правопреемника.

Это не противоречит. Сейчас от имени государства вина России отрицается. Это означает, что в дипломатии не говорят того, что на уме, - разве это новость для вас? Претензии звучат на уровнях которые всегда можно дезавуировать, если Россия возмутится. Беда что россия не всегда даже замечает. Вот вы тут возмущаетесь - а МИД если выступит, то сразу найдется в России несколько миллионов карасей-идеалистов, которые раскритикуют его со всех позиций: и неумно, и неправильно по существу, и грубо по форме, и несвоеременно....
От tramp
К Геннадий (11.07.2008 18:45:41)
Дата 11.07.2008 23:18:23

Re: Если бы...

>К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.
Ющенко c заявлениямим, учебные программы? фильмы, ОБСЕ - это что, игры в песочнице?

с уважением
От Геннадий
К tramp (11.07.2008 23:18:23)
Дата 12.07.2008 16:12:28

Re: Если бы...

>>К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.
>Ющенко c заявлениямим, учебные программы? фильмы, ОБСЕ - это что, игры в песочнице?

Ющенко (и вообще во всех заявлениях от имени государства) неизменно отрицает.
От tramp
К Геннадий (12.07.2008 16:12:28)
Дата 12.07.2008 17:10:14

Re: Если бы...

>>>К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.
>>Ющенко c заявлениямим, учебные программы? фильмы, ОБСЕ - это что, игры в песочнице?
>
>Ющенко (и вообще во всех заявлениях от имени государства) неизменно отрицает.
Что конкретно отрицает? .. а учебники все печатают...

с уважением
От radus
К andrew~han (11.07.2008 15:46:00)
Дата 11.07.2008 17:24:09

а ничего, что припоминание Крыма началось чуть пораньше? (-)
От Leopan
К andrew~han (11.07.2008 15:46:00)
Дата 11.07.2008 15:55:30

Вот поэтому лучше и не ворошить прошлое

>ИМХО не совсем корректное сравнение ситуации проигравших в войне и разошедшихся частей одного государства без войны. К слову, взаимных упреков достаточно - вспоминает Украина голодомор и советские долги и имущество, почему бы России не припомнить Крым?
Голодомор, а еще круче-геноцид, о котором говорят в Украине и иже с ним - это чушь, возведенная в ранг госполитики. Закончат с ним-еще что-нить вытащат из рукава...
От И. Кошкин
К Leopan (11.07.2008 15:55:30)
Дата 11.07.2008 16:19:20

Вот и надо отдать неправедно приобретенные территории, а там и Россия геноцид...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...признает.)))) Катынь, вон, признали, и даже извинились))))))))))

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (11.07.2008 16:19:20)
Дата 12.07.2008 22:31:47

Извинения материя тонкая - стоит только начать. Поляки, на пример, еще хотят...

День добрый, уважаемые.

>...признает.)))) Катынь, вон, признали, и даже извинились...

Извинения материя тонкая - стоит только начать.
Полякам вот принесенных извинений мало, еще хотят - после извинений куклы-горби потребовали извинений от ЕБН. А потом обижались на Путина что он не поехал извиняться.

Это я к тому, что стоит одному российскому президенту извиниться перед Украиной - Украина начнет требовать извинений у последующтх, ПМСМ.

С уважением - Dervish

З.Ы. Интересно, когда поляки от Медведева начнут требовать извинений?
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (11.07.2008 16:19:20)
Дата 11.07.2008 16:28:34

А Польша что отдала "неправедного"? ;-) (-)
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (11.07.2008 16:28:34)
Дата 11.07.2008 16:31:27

У нее еще все впереди. Если захочет и дальше делать в Германии недорогие...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...минеты - отдаст))) Нужны же ей какие-то источники существования, транзит-то скоро прикроют.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (11.07.2008 16:31:27)
Дата 11.07.2008 16:38:08

Re: У нее

> транзит-то скоро прикроют.

Не прикроют. Планы прикрыть нефть и уголь для прибалтики. Но возрастают контейнерные перевозки.
От SerB
К СОР (11.07.2008 16:38:08)
Дата 11.07.2008 16:40:07

С чего? Контейнерный терминал в СПб тоже расшияется (-)
От СОР
К SerB (11.07.2008 16:40:07)
Дата 11.07.2008 17:12:57

До бесконечности? Терминал в СПб не справится. (-)
От val462004
К СОР (11.07.2008 17:12:57)
Дата 11.07.2008 19:43:07

Re: Да ладно, что у нас морей мало? (-)
От СОР
К val462004 (11.07.2008 19:43:07)
Дата 11.07.2008 19:50:26

А что много?

Особенно учитывая экономическую составляющую этого дела.
От val462004
К СОР (11.07.2008 19:50:26)
Дата 12.07.2008 18:42:48

Re: Черное, Азовское, Балтийское, Баренцево, не считая ТО. (-)
От СОР
К val462004 (12.07.2008 18:42:48)
Дата 12.07.2008 18:58:19

Жесть

Все это требует таких вложений которые будут окупаться не один десяток лет, если вобще когда окупится. Баренцево море и особенно ТО можно сразу забыть. Балтиское побережье России также можно скзать исчерпало себя. Вобщем предки были не дураками, дураками оказались потомки.
От val462004
К СОР (12.07.2008 18:58:19)
Дата 13.07.2008 13:31:16

Re: Жесть

>Все это требует таких вложений которые будут окупаться не один десяток лет, если вобще когда окупится. Баренцево море и особенно ТО можно сразу забыть. Балтиское побережье России также можно скзать исчерпало себя. Вобщем предки были не дураками, дураками оказались потомки.

Мурманск - не замерзающий порт, можно построить порты на побережье Азовского Черного морей, что сейчас и делается.
Ну и побережье ТО осваивать и осваивать.
Рабочие места и развитие этих районов.
С уважением,
От СОР
К val462004 (13.07.2008 13:31:16)
Дата 13.07.2008 16:08:05

Re: Жесть


>Мурманск - не замерзающий порт, можно построить порты на побережье Азовского Черного морей, что сейчас и делается.

Интересно, но вот раньше предпочитали развивать порты в прибалтике, и только когда теряли в прибалтике, хватались за Мурманск.

>Ну и побережье ТО осваивать и осваивать.
>Рабочие места и развитие этих районов.


Извините для чего? И на какие деньги? Но все же главное для чего?
От Bronevik
К val462004 (13.07.2008 13:31:16)
Дата 13.07.2008 14:30:59

Re: Жесть

Доброго здравия!
>>Все это требует таких вложений которые будут окупаться не один десяток лет, если вобще когда окупится. Баренцево море и особенно ТО можно сразу забыть. Балтиское побережье России также можно скзать исчерпало себя. Вобщем предки были не дураками, дураками оказались потомки.
>
>Мурманск - не замерзающий порт,
>можно построить порты на побережье Азовского Черного морей, что сейчас и делается.
И каковы глубины на Азове? ;-))
>Ну и побережье ТО осваивать и осваивать.
>Рабочие места и развитие этих районов.
>С уважением,
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Dervish
К СОР (12.07.2008 18:58:19)
Дата 12.07.2008 22:34:11

Эти вложения будут в свою экономику, а не в прибалтийских и украинских нацистов (-)

-
От СОР
К Dervish (12.07.2008 22:34:11)
Дата 12.07.2008 23:57:25

Своей экономике это не нужно (-)
От Dervish
К СОР (12.07.2008 23:57:25)
Дата 13.07.2008 00:57:14

Почему?

День добрый, уважаемые.

Почему? Строительство крупных портов это новые рабочие места, новые технологии, новые производства - в России.
Это те самые инвестиции, которые нужны экономике России для развития.

И которые сейчас (последние лет 20) идут на поддержку стран враждебных России - и которые дружественными от этого так и не стали.

С уважением - Dervish
От СОР
К Dervish (13.07.2008 00:57:14)
Дата 13.07.2008 04:09:01

Re: Почему?

>День добрый, уважаемые.

>Почему? Строительство крупных портов это новые рабочие места, новые технологии, новые производства - в России.
>Это те самые инвестиции, которые нужны экономике России для развития.

Технологии и оборудование придется покупать, строить порты (местности для портов в России не так много) строить подъезные пути, то есть комплекс задач которые потребуют огромных экономических вливаний. И главное все это может стать ненужным. С экспортом сырья справляется то, что есть сейчас. Контейнерные перевозки должны обеспечиваться собственным производителем на экспорт. Иначе самим можно оказаться в положение прибалтики.

>И которые сейчас (последние лет 20) идут на поддержку стран враждебных России - и которые дружественными от этого так и не стали.

Дешевле их в зад вернуть. А не стали они потому, что дружественности никто не требовал.
От val462004
К СОР (13.07.2008 04:09:01)
Дата 13.07.2008 13:34:23

Re: Почему?

>>И которые сейчас (последние лет 20) идут на поддержку стран враждебных России - и которые дружественными от этого так и не стали.
>
>Дешевле их в зад вернуть. А не стали они потому, что дружественности никто не требовал.

Так основа их политики - враждебность к России.

С уважением,
От СОР
К val462004 (13.07.2008 13:34:23)
Дата 13.07.2008 16:08:59

Re: Почему?


>>Дешевле их в зад вернуть. А не стали они потому, что дружественности никто не требовал.
>
>Так основа их политики - враждебность к России.

Причем тут их основа?
От Одессит
К СОР (12.07.2008 23:57:25)
Дата 13.07.2008 00:04:56

Re: Своей экономике...

Добрый день

Вы правы. Бывают такие вложения в экономику, которых лучше бы не было. Представьте, к примеру, новый высокотехнологичный порт на побережье моря Лаптевых.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Хорёк
К Одессит (13.07.2008 00:04:56)
Дата 13.07.2008 00:09:12

По причине массового таяния льдов и отодвижения кромки льдов к полюсу

существеному увеличению времени навигации,
точнее чуть ли не круглодичной с ледоколами - не такой уж и бред.
Река-моря - самое оно и вывоз леса и нефти кораблями речными с последующей перегрузкой, плюс руда, плюс алюминий и т.д.
От Одессит
К Хорёк (13.07.2008 00:09:12)
Дата 13.07.2008 00:38:25

Вы не вполне в курсе.

Добрый день
>существеному увеличению времени навигации,
>точнее чуть ли не круглодичной с ледоколами - не такой уж и бред.
>Река-моря - самое оно и вывоз леса и нефти кораблями речными с последующей перегрузкой, плюс руда, плюс алюминий и т.д.

1. Ледоколы очень удорожают перевозку, зачастую доводя ее себестоимость до запредельной.
2. У каждого порта есть внешний и внутренний районя тяготения. Начнем с внутреннего. Железную дорогу тям не построишь, поэтому, как Вы изволили заметить, завоз грузов возможен только по Лене, Яне или Хатанге. Это ограничивает исходящие грузопотоки продукцией бассейна этих рек (включая Вилюй, Алдан и прочие притоки). То есть регионом Якутии. Что возим оттуда? Продукцию золотой и алмазной промышленности морем не возят, для этого достаточно самолетов и автотранспорта. Уголь и лес? не шибко рентабельно и не даст загрузку морских судов. Кстати, в данное время строится автодорога "Амга" до порта Аян в Хабаровском крае.
Да, и несмотря на потепление, не думаю, что навигация на всех упомянутых реках продлится более 4-х месяцев (в их устьевой части, жизненно важной для подвоза к морскому порту).
Внешний район тяготения - даже предположить не могу, кому может понадобиться вывозимый морем якутский уголь или лес. Уж слишком длинное плечо перевозки. И Европа, и Япония купят все это куда ближе.
Далее, для порта нужна инфраструктура, работники и прочее. Сторить это там, вербовать людей на сумасшедшие заработки (иначе не поедут!) - себе дороже.
В общем, на море Лаптевых серьезный и дорогой порт не строим...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Dervish (12.07.2008 22:34:11)
Дата 12.07.2008 23:55:44

Вы называете нацистами всех, кого не любите?

Это я к тому, что украинская экономика - общая для всего народа. Как и экономика любой страны. И если Вы называете ее экономикой украинских нацистов, то тем самым Вы обзываете нацистами все 48 миллионов населения моей страны. И меня в том числе. Что есть потрясающее хамство и наглость, за которые неплохо бы извиниться. Если, конечно, Вы приличный человек и привыкли отвечать за свои слова. Проверим, так ли это.
От doctor64
К Одессит (12.07.2008 23:55:44)
Дата 13.07.2008 01:09:06

Страну называющую своими героями эсэсовцев

и открыто исповедующую националистическую идеологию сложно назвать другим словом. То есть можно, конечно, но эти слова относятся к обедненной лексике.
> Что есть потрясающее хамство и наглость, за которые неплохо бы извиниться.
"Говорить правду легко и приятно" (C)
От Dervish
К Одессит (12.07.2008 23:55:44)
Дата 13.07.2008 00:54:13

Не всех, в основном тех у кого в героях страны ходят служившие "Третьему Рейху"

День добрый, уважаемые.

Можете считать меня неприличным для Вас человеком. Разрешаю.
Но именно ВАШЕ государство уже построено на противоппоставлении России и русским.
И одним из состовляющих этого противопоставления является объявление героями ВАШЕЙ страны тех, кто служил "Третьей Империи Германской нации" и тех кто вставал против России на сторону шведов, крымских татар, поляков.
И на будующее именно ВАША страна стемиться в антироссийский военный блок.

Dervish

ЗЫ А вообще-то подобные вопросы лучше задавать в частной переписке. Обычно я отвечаю и не бранюсь.
От Дмитрий Козырев
К СОР (11.07.2008 17:12:57)
Дата 11.07.2008 17:15:02

Контейнерный в Усть-Луге тоже хотят

после угольного и нефтяного.
От СОР
К Дмитрий Козырев (11.07.2008 17:15:02)
Дата 11.07.2008 17:24:22

Хотят, но при этом расширяют в Латвии

Не хватит мощностей поскольку ожидается рост больше чем возможности терминалов в России. В Эстонии в прошлом году также хотели, сейчас в пролете по известным причинам. Причем это все по договоренности с Россией.
От SerB
К СОР (11.07.2008 17:24:22)
Дата 11.07.2008 17:26:36

Ну и насчет нефти тоже была аналогичная ситуация

Приветствия!

Плевать в соседа и получать от него выгоду достаточно долго можно только если у тебя больше и толще.

Удачи - SerB
От СОР
К SerB (11.07.2008 17:26:36)
Дата 11.07.2008 17:59:39

Re: Ну и...

>Приветствия!

>Плевать в соседа и получать от него выгоду достаточно долго можно только если у тебя больше и толще.

Надо учитывать, что рост контейнерных перевозок связан с Китаем. То есть больше от него будет зависить.
От andrew~han
К Leopan (11.07.2008 15:55:30)
Дата 11.07.2008 16:00:20

Re: Вот поэтому...

>Закончат с ним-еще что-нить вытащат из рукава...

Ну покуда из рукава всякая дрянь будет сыпаться, в России всегда найдется полуофициальный имярек, который будет припоминать про Крым.

Впрочем, по словам людей, в Крыму живущих, украинизация региона идет полным ходом
От Андрей Платонов
К andrew~han (11.07.2008 16:00:20)
Дата 11.07.2008 16:27:26

Re: Вот поэтому...

>>Закончат с ним-еще что-нить вытащат из рукава...
>Ну покуда из рукава всякая дрянь будет сыпаться, в России всегда найдется полуофициальный имярек, который будет припоминать про Крым.

Ну и пусть припоминает, цена этим припоминаниям - 5 копеек в базарный день, польза только самому Лужкову для провокационных целей и поднятия собственного рейтинга в РФ как "страдающего" от украинского персонанонгратства... :-)
От СОР
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 15:36:15

Ну вы сравнили какого то гомо-мера Берлина с самим мером Москвы

>мэр Хельсинки мотался по Карельскому перешейку, Карелии, Мурманской области;
>мэр Токио по Сахалину и Курильским островам
>и при этом все они требовали вернуть свои исконные земли-какова бы была реакция мэра Москвы?



Все это демократические сопли для слабых разумом и телом. США ни сколько не смущаются в разделе территорий и исконности земель. Причем так называемоей цивилизованное собщество их в этом поддерживает.
От Leopan
К СОР (11.07.2008 15:36:15)
Дата 11.07.2008 15:40:03

Да-да-приезжает мэр Мехико в Техас...

>Все это демократические сопли для слабых разумом и телом. США ни сколько не смущаются в разделе территорий и исконности земель. Причем так называемоей цивилизованное собщество их в этом поддерживает.
У них собственный Президент в 1963 году приехал в Даллас...
От СОР
К Leopan (11.07.2008 15:40:03)
Дата 11.07.2008 15:44:19

Да не проще

>>Все это демократические сопли для слабых разумом и телом. США ни сколько не смущаются в разделе территорий и исконности земель. Причем так называемоей цивилизованное собщество их в этом поддерживает.
>У них собственный Президент в 1963 году приехал в Даллас...

Приезжает какая то секретарша Кондализа и начинает делить кому чего, как и где жить.

И почему то Leopan по этому поводу не рвет на себе тельник с волосами на всех местах. И только мэр Лужков из Москвы приводит Leopan в праведный гнев и вызывает позыв к написанию посланий с изложение гневного возмущения.
От Leopan
К СОР (11.07.2008 15:44:19)
Дата 11.07.2008 15:49:12

Полностью с Вами согласен-действительно не догадался сравнить Лужкова

>И почему то Leopan по этому поводу не рвет на себе тельник с волосами на всех местах. И только мэр Лужков из Москвы приводит Leopan в праведный гнев и вызывает позыв к написанию посланий с изложение гневного возмущения.
со Скандализой
И еще - где Вы нашли у меня гневное возмущение??? Меня сие забавляет-не более того.