От Leopan
К Алексей Соловьев
Дата 11.07.2008 15:27:10
Рубрики Современность; Политек;

Если бы мэр Берлина приезжал в Калининград;

мэр Хельсинки мотался по Карельскому перешейку, Карелии, Мурманской области;
мэр Токио по Сахалину и Курильским островам
и при этом все они требовали вернуть свои исконные земли-какова бы была реакция мэра Москвы?
От Dervish
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 22:19:57

Все ваши примеры не подходят - Россия не была побеждена Украиной в войне (-)

-
От Nachtwolf
К Dervish (11.07.2008 22:19:57)
Дата 11.07.2008 23:06:07

А Порт-Артур Китаю отдали по результатам поражения в какой войне? (-)
От PAV605
К Nachtwolf (11.07.2008 23:06:07)
Дата 12.07.2008 00:38:34

Потр-Артур фактически никогда и не был российским. (-)
От Nachtwolf
К PAV605 (12.07.2008 00:38:34)
Дата 12.07.2008 01:34:32

Угу. А Гон-Конг никогда не был британским (-)
От PAV605
К Nachtwolf (12.07.2008 01:34:32)
Дата 12.07.2008 03:23:30

Гонконг "был британским" полтораста лет. А Порт-Артур "был российским" лишь семь

Так что сравнение не удачное. Японцы им владели гораздо большее время. Про китайцев вообще не говорю.

Да и потеряла Россия Порт-Артур в результате войны с Японией. И потеряла надо заметить не свою территорию, а арендуемую чужую.

Второе обретение его в 1945 году нельзя считать таковым. Так как это было освобождение Китая.
От Nachtwolf
К PAV605 (12.07.2008 03:23:30)
Дата 12.07.2008 20:19:50

Понятно. Здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачивали.

>Второе обретение его в 1945 году нельзя считать таковым. Так как это было освобождение Китая.

А почему нельзя считать таковым? Потому что вам это не нравится?
И еще у вас неувязочка. Воевали с японцами, по вашему, за освобождение Китая, а освобожденный Артур оставили себе. Сомнительно какое-то освобождение получается.
Вообще, суть территориальных изменений по отношению к Японии, было возвращение к статус-кво на начало японской экспансии в азиатско-тихоокеанском регионе (т.е. с японо-китайской войны 1894-95 гг.). Поэтому Порт-Артур возвратили не Китаю (что было бы логично, ведь он являлся союзником в войне против Японии), а СССР, как его владельцу (точнее правопреемнику владельца) до захвата японцами. И СССР подписал с Китаем договор на аренду сроком на 30 лет. Так что можно и нужно считать владение владением.
Другое дело, что в изменившейся, по сравнению с началом ХХ века стратегической обстановке, пользы от Порт-Артура было немного, а раздражителем в советско-китайских отношениях он был изрядным. Поэтому досрочное окончание аренды и возвращение его Китаю, было мудрым, а главное своевременным шагом. Спустя лет десять, он был бы уже невозможен по идеологическим причинам, а раздражение, которое бы вызвало у китайцев присутствие на их территории вражеских войск, невозможно даже представить. Могло и до войны дойти. А отдать Артур после ухудшения советско-китайских отношений, выглядело бы как попытка задобрить уступками, а то и вовсе как проявление боязни и только бы спровоцировало еще больший нажим на нашу сторону. А так получилось очень удачно - спорную территорию отдали, но не в виде уступки и неизбежной при этом потери лица, а виде подарка (мол, мы настолько сильны, что не нуждаемся в чужих территориях).
Сугубое ИМХО, добровольное возвращение Севастополя России, было бы столь же разумным шагом со стороны Украины, дающим на будущее значительные бонусы. Но увы, время для этого уже упущено. В ситуации "отдавайте наш Севастополь", единственный возможный ответ - "фиг вам, он наш", а любой политик,который заикнется о передаче его России, автоматически ставит крест на своей карьере.
А с другой стороны - так ли нужен Севастополь России? Разве что в качества фетиша. Времена, когда Черноморский флот был вторым по силе из российских и советских флотов, давно прошли, а контроль над черноморским ТВД вполне можно обеспечить авиацией базирующейся на кавказское побережье.
От Dervish
К Nachtwolf (11.07.2008 23:06:07)
Дата 11.07.2008 23:38:46

В сообщении Leopan Порт-Артур не упомянут. Он все о побежденных печется (-)

-
От Геннадий
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 16:41:12

сравнение некорректное абсолютно

Украина с Россией никогда не воевала, и Крым стал территориальным приращением не по результату войны.
От И.Пыхалов
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 16:19:18

Если уж сравнивать с Германией

То можно вспомнить, как в течение нескольких десятилетий существовало независимое и суверенное государство, признанное всем миром, член ООН — Германская Демократическая Республика. Но при этом в Западной Германии находились отдельные экстремисты, не желавшие смириться со свершившимся фактом и выступавшие за объединение Германии.
От Chestnut
К И.Пыхалов (11.07.2008 16:19:18)
Дата 11.07.2008 17:24:06

Re: Если уж...

>То можно вспомнить, как в течение нескольких десятилетий существовало независимое и суверенное государство, признанное всем миром, член ООН — Германская Демократическая Республика. Но при этом в Западной Германии находились отдельные экстремисты, не желавшие смириться со свершившимся фактом и выступавшие за объединение Германии.

Это не совсем так -- конституция ФРГ предусматривала воссоединение Германии, и (цитируя БСЭ)"Правительство ФРГ отвергло все предложения о нормализации отношений с ГДР, активно пыталось мешать социалистическому строительству и ущемлять права ГДР на международной арене. В конце 1955 оно провозгласило т. н. "доктрину Хальштейна", согласно которой признание ГДР другими государствами рассматривалось как "недружественный акт" в отношении ФРГ. В 1957, следуя этой доктрине, оно разорвало дипломатические отношения с Югославией (восстановлены в 1968), а в 1963 — с Кубой (восстановлены в 1975). ФРГ выдвигала незаконные притязания на Зап. Берлин, используя его территорию для экономических и политических диверсий против ГДР, не принимала предложений об обеспечении безопасности в Европе. Сильным ударом по планам правящих кругов ФРГ явилось установление правительством ГДР 13 августа 1961 эффективного контроля на границе с Западным Берлином"

кстати, сейчас на месте статьи 23, по которой присоединились восточные земли, стоит статья, в которой записано, что Германия стремится к построению единого Европейского Союза )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (11.07.2008 17:24:06)
Дата 11.07.2008 17:28:43

Re: Если уж...

>кстати, сейчас на месте статьи 23, по которой присоединились восточные земли, стоит статья, в которой записано, что Германия стремится к построению единого Европейского Союза )))

Ого :)
А ссылку можно? :)
Это ведь в соответсвии с Основополжником "объявление войны всему остальному" :))
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (11.07.2008 17:28:43)
Дата 11.07.2008 17:40:12

Re: Если уж...

>Ого :)
>А ссылку можно? :)
>Это ведь в соответсвии с Основополжником "объявление войны всему остальному" :))

http://www.bundestag.de/htdocs_e/parliament/function/legal/germanbasiclaw.pdf

официальный английский перевод с сайта бундестага

немецкий оригинал соответствующего раздела

http://www.bundestag.de/parlament/funktion/gesetze/grundgesetz/gg_02.html


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (11.07.2008 16:19:18)
Дата 11.07.2008 16:53:11

Отличный пример кстати. (-)
От Манлихер
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 16:01:19

А напомните ка, когда состоялась российско-украинская война, по (+)

>мэр Хельсинки мотался по Карельскому перешейку, Карелии, Мурманской области;
>мэр Токио по Сахалину и Курильским островам
>и при этом все они требовали вернуть свои исконные земли-какова бы была реакция мэра Москвы?

результатам которой Крым отошел Украине?

А то у Вас больно все примеры однообразные)))
От Exeter
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 15:52:09

Если они этого не делают - то это их проблемы :-))) (-)
От tevolga
К Exeter (11.07.2008 15:52:09)
Дата 12.07.2008 17:08:47

Они реалисты... (-)
От Манлихер
К Exeter (11.07.2008 15:52:09)
Дата 11.07.2008 16:01:30

+1 (-)
От andrew~han
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 15:46:00

Re: Если бы...


ИМХО не совсем корректное сравнение ситуации проигравших в войне и разошедшихся частей одного государства без войны. К слову, взаимных упреков достаточно - вспоминает Украина голодомор и советские долги и имущество, почему бы России не припомнить Крым?
От Геннадий
К andrew~han (11.07.2008 15:46:00)
Дата 11.07.2008 18:45:41

Re: Если бы...


>ИМХО не совсем корректное сравнение ситуации проигравших в войне и разошедшихся частей одного государства без войны. К слову, взаимных упреков достаточно - вспоминает Украина голодомор и советские долги и имущество, почему бы России не припомнить Крым?

Припоминание Крыма со стороны России (т.е. Президента или премьера или МИДа) еще не началось вообще.
К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.
От Presscenter
К Геннадий (11.07.2008 18:45:41)
Дата 11.07.2008 23:19:48

Re: Если бы...


>К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.

Ну это как сказать. Я так понимаю, что в то же ПАСЕ резолюции по голодомору проталкивали частные лица? Согласитесь, что в таком деле просто не надо спешить. Сперва обвинить СССР, потом правопреемника.
От Геннадий
К Presscenter (11.07.2008 23:19:48)
Дата 12.07.2008 16:21:43

Re: Если бы...


>>К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.
>
>Ну это как сказать. Я так понимаю, что в то же ПАСЕ резолюции по голодомору проталкивали частные лица? Согласитесь, что в таком деле просто не надо спешить. Сперва обвинить СССР, потом правопреемника.

Это не противоречит. Сейчас от имени государства вина России отрицается. Это означает, что в дипломатии не говорят того, что на уме, - разве это новость для вас? Претензии звучат на уровнях которые всегда можно дезавуировать, если Россия возмутится. Беда что россия не всегда даже замечает. Вот вы тут возмущаетесь - а МИД если выступит, то сразу найдется в России несколько миллионов карасей-идеалистов, которые раскритикуют его со всех позиций: и неумно, и неправильно по существу, и грубо по форме, и несвоеременно....
От tramp
К Геннадий (11.07.2008 18:45:41)
Дата 11.07.2008 23:18:23

Re: Если бы...

>К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.
Ющенко c заявлениямим, учебные программы? фильмы, ОБСЕ - это что, игры в песочнице?

с уважением
От Геннадий
К tramp (11.07.2008 23:18:23)
Дата 12.07.2008 16:12:28

Re: Если бы...

>>К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.
>Ющенко c заявлениямим, учебные программы? фильмы, ОБСЕ - это что, игры в песочнице?

Ющенко (и вообще во всех заявлениях от имени государства) неизменно отрицает.
От tramp
К Геннадий (12.07.2008 16:12:28)
Дата 12.07.2008 17:10:14

Re: Если бы...

>>>К слову, как на официальном уровне еще никто не пытается "припомнить" голодомор России. Наоборот, направленность в сторону России отрицается.
>>Ющенко c заявлениямим, учебные программы? фильмы, ОБСЕ - это что, игры в песочнице?
>
>Ющенко (и вообще во всех заявлениях от имени государства) неизменно отрицает.
Что конкретно отрицает? .. а учебники все печатают...

с уважением
От radus
К andrew~han (11.07.2008 15:46:00)
Дата 11.07.2008 17:24:09

а ничего, что припоминание Крыма началось чуть пораньше? (-)
От Leopan
К andrew~han (11.07.2008 15:46:00)
Дата 11.07.2008 15:55:30

Вот поэтому лучше и не ворошить прошлое

>ИМХО не совсем корректное сравнение ситуации проигравших в войне и разошедшихся частей одного государства без войны. К слову, взаимных упреков достаточно - вспоминает Украина голодомор и советские долги и имущество, почему бы России не припомнить Крым?
Голодомор, а еще круче-геноцид, о котором говорят в Украине и иже с ним - это чушь, возведенная в ранг госполитики. Закончат с ним-еще что-нить вытащат из рукава...
От И. Кошкин
К Leopan (11.07.2008 15:55:30)
Дата 11.07.2008 16:19:20

Вот и надо отдать неправедно приобретенные территории, а там и Россия геноцид...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...признает.)))) Катынь, вон, признали, и даже извинились))))))))))

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (11.07.2008 16:19:20)
Дата 12.07.2008 22:31:47

Извинения материя тонкая - стоит только начать. Поляки, на пример, еще хотят...

День добрый, уважаемые.

>...признает.)))) Катынь, вон, признали, и даже извинились...

Извинения материя тонкая - стоит только начать.
Полякам вот принесенных извинений мало, еще хотят - после извинений куклы-горби потребовали извинений от ЕБН. А потом обижались на Путина что он не поехал извиняться.

Это я к тому, что стоит одному российскому президенту извиниться перед Украиной - Украина начнет требовать извинений у последующтх, ПМСМ.

С уважением - Dervish

З.Ы. Интересно, когда поляки от Медведева начнут требовать извинений?
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (11.07.2008 16:19:20)
Дата 11.07.2008 16:28:34

А Польша что отдала "неправедного"? ;-) (-)
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (11.07.2008 16:28:34)
Дата 11.07.2008 16:31:27

У нее еще все впереди. Если захочет и дальше делать в Германии недорогие...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...минеты - отдаст))) Нужны же ей какие-то источники существования, транзит-то скоро прикроют.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (11.07.2008 16:31:27)
Дата 11.07.2008 16:38:08

Re: У нее

> транзит-то скоро прикроют.

Не прикроют. Планы прикрыть нефть и уголь для прибалтики. Но возрастают контейнерные перевозки.
От SerB
К СОР (11.07.2008 16:38:08)
Дата 11.07.2008 16:40:07

С чего? Контейнерный терминал в СПб тоже расшияется (-)
От СОР
К SerB (11.07.2008 16:40:07)
Дата 11.07.2008 17:12:57

До бесконечности? Терминал в СПб не справится. (-)
От val462004
К СОР (11.07.2008 17:12:57)
Дата 11.07.2008 19:43:07

Re: Да ладно, что у нас морей мало? (-)
От СОР
К val462004 (11.07.2008 19:43:07)
Дата 11.07.2008 19:50:26

А что много?

Особенно учитывая экономическую составляющую этого дела.
От val462004
К СОР (11.07.2008 19:50:26)
Дата 12.07.2008 18:42:48

Re: Черное, Азовское, Балтийское, Баренцево, не считая ТО. (-)
От СОР
К val462004 (12.07.2008 18:42:48)
Дата 12.07.2008 18:58:19

Жесть

Все это требует таких вложений которые будут окупаться не один десяток лет, если вобще когда окупится. Баренцево море и особенно ТО можно сразу забыть. Балтиское побережье России также можно скзать исчерпало себя. Вобщем предки были не дураками, дураками оказались потомки.
От val462004
К СОР (12.07.2008 18:58:19)
Дата 13.07.2008 13:31:16

Re: Жесть

>Все это требует таких вложений которые будут окупаться не один десяток лет, если вобще когда окупится. Баренцево море и особенно ТО можно сразу забыть. Балтиское побережье России также можно скзать исчерпало себя. Вобщем предки были не дураками, дураками оказались потомки.

Мурманск - не замерзающий порт, можно построить порты на побережье Азовского Черного морей, что сейчас и делается.
Ну и побережье ТО осваивать и осваивать.
Рабочие места и развитие этих районов.
С уважением,
От СОР
К val462004 (13.07.2008 13:31:16)
Дата 13.07.2008 16:08:05

Re: Жесть


>Мурманск - не замерзающий порт, можно построить порты на побережье Азовского Черного морей, что сейчас и делается.

Интересно, но вот раньше предпочитали развивать порты в прибалтике, и только когда теряли в прибалтике, хватались за Мурманск.

>Ну и побережье ТО осваивать и осваивать.
>Рабочие места и развитие этих районов.


Извините для чего? И на какие деньги? Но все же главное для чего?
От Bronevik
К val462004 (13.07.2008 13:31:16)
Дата 13.07.2008 14:30:59

Re: Жесть

Доброго здравия!
>>Все это требует таких вложений которые будут окупаться не один десяток лет, если вобще когда окупится. Баренцево море и особенно ТО можно сразу забыть. Балтиское побережье России также можно скзать исчерпало себя. Вобщем предки были не дураками, дураками оказались потомки.
>
>Мурманск - не замерзающий порт,
>можно построить порты на побережье Азовского Черного морей, что сейчас и делается.
И каковы глубины на Азове? ;-))
>Ну и побережье ТО осваивать и осваивать.
>Рабочие места и развитие этих районов.
>С уважением,
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Dervish
К СОР (12.07.2008 18:58:19)
Дата 12.07.2008 22:34:11

Эти вложения будут в свою экономику, а не в прибалтийских и украинских нацистов (-)

-
От СОР
К Dervish (12.07.2008 22:34:11)
Дата 12.07.2008 23:57:25

Своей экономике это не нужно (-)
От Dervish
К СОР (12.07.2008 23:57:25)
Дата 13.07.2008 00:57:14

Почему?

День добрый, уважаемые.

Почему? Строительство крупных портов это новые рабочие места, новые технологии, новые производства - в России.
Это те самые инвестиции, которые нужны экономике России для развития.

И которые сейчас (последние лет 20) идут на поддержку стран враждебных России - и которые дружественными от этого так и не стали.

С уважением - Dervish
От СОР
К Dervish (13.07.2008 00:57:14)
Дата 13.07.2008 04:09:01

Re: Почему?

>День добрый, уважаемые.

>Почему? Строительство крупных портов это новые рабочие места, новые технологии, новые производства - в России.
>Это те самые инвестиции, которые нужны экономике России для развития.

Технологии и оборудование придется покупать, строить порты (местности для портов в России не так много) строить подъезные пути, то есть комплекс задач которые потребуют огромных экономических вливаний. И главное все это может стать ненужным. С экспортом сырья справляется то, что есть сейчас. Контейнерные перевозки должны обеспечиваться собственным производителем на экспорт. Иначе самим можно оказаться в положение прибалтики.

>И которые сейчас (последние лет 20) идут на поддержку стран враждебных России - и которые дружественными от этого так и не стали.

Дешевле их в зад вернуть. А не стали они потому, что дружественности никто не требовал.
От val462004
К СОР (13.07.2008 04:09:01)
Дата 13.07.2008 13:34:23

Re: Почему?

>>И которые сейчас (последние лет 20) идут на поддержку стран враждебных России - и которые дружественными от этого так и не стали.
>
>Дешевле их в зад вернуть. А не стали они потому, что дружественности никто не требовал.

Так основа их политики - враждебность к России.

С уважением,
От СОР
К val462004 (13.07.2008 13:34:23)
Дата 13.07.2008 16:08:59

Re: Почему?


>>Дешевле их в зад вернуть. А не стали они потому, что дружественности никто не требовал.
>
>Так основа их политики - враждебность к России.

Причем тут их основа?
От Одессит
К СОР (12.07.2008 23:57:25)
Дата 13.07.2008 00:04:56

Re: Своей экономике...

Добрый день

Вы правы. Бывают такие вложения в экономику, которых лучше бы не было. Представьте, к примеру, новый высокотехнологичный порт на побережье моря Лаптевых.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Хорёк
К Одессит (13.07.2008 00:04:56)
Дата 13.07.2008 00:09:12

По причине массового таяния льдов и отодвижения кромки льдов к полюсу

существеному увеличению времени навигации,
точнее чуть ли не круглодичной с ледоколами - не такой уж и бред.
Река-моря - самое оно и вывоз леса и нефти кораблями речными с последующей перегрузкой, плюс руда, плюс алюминий и т.д.
От Одессит
К Хорёк (13.07.2008 00:09:12)
Дата 13.07.2008 00:38:25

Вы не вполне в курсе.

Добрый день
>существеному увеличению времени навигации,
>точнее чуть ли не круглодичной с ледоколами - не такой уж и бред.
>Река-моря - самое оно и вывоз леса и нефти кораблями речными с последующей перегрузкой, плюс руда, плюс алюминий и т.д.

1. Ледоколы очень удорожают перевозку, зачастую доводя ее себестоимость до запредельной.
2. У каждого порта есть внешний и внутренний районя тяготения. Начнем с внутреннего. Железную дорогу тям не построишь, поэтому, как Вы изволили заметить, завоз грузов возможен только по Лене, Яне или Хатанге. Это ограничивает исходящие грузопотоки продукцией бассейна этих рек (включая Вилюй, Алдан и прочие притоки). То есть регионом Якутии. Что возим оттуда? Продукцию золотой и алмазной промышленности морем не возят, для этого достаточно самолетов и автотранспорта. Уголь и лес? не шибко рентабельно и не даст загрузку морских судов. Кстати, в данное время строится автодорога "Амга" до порта Аян в Хабаровском крае.
Да, и несмотря на потепление, не думаю, что навигация на всех упомянутых реках продлится более 4-х месяцев (в их устьевой части, жизненно важной для подвоза к морскому порту).
Внешний район тяготения - даже предположить не могу, кому может понадобиться вывозимый морем якутский уголь или лес. Уж слишком длинное плечо перевозки. И Европа, и Япония купят все это куда ближе.
Далее, для порта нужна инфраструктура, работники и прочее. Сторить это там, вербовать людей на сумасшедшие заработки (иначе не поедут!) - себе дороже.
В общем, на море Лаптевых серьезный и дорогой порт не строим...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Dervish (12.07.2008 22:34:11)
Дата 12.07.2008 23:55:44

Вы называете нацистами всех, кого не любите?

Это я к тому, что украинская экономика - общая для всего народа. Как и экономика любой страны. И если Вы называете ее экономикой украинских нацистов, то тем самым Вы обзываете нацистами все 48 миллионов населения моей страны. И меня в том числе. Что есть потрясающее хамство и наглость, за которые неплохо бы извиниться. Если, конечно, Вы приличный человек и привыкли отвечать за свои слова. Проверим, так ли это.
От doctor64
К Одессит (12.07.2008 23:55:44)
Дата 13.07.2008 01:09:06

Страну называющую своими героями эсэсовцев

и открыто исповедующую националистическую идеологию сложно назвать другим словом. То есть можно, конечно, но эти слова относятся к обедненной лексике.
> Что есть потрясающее хамство и наглость, за которые неплохо бы извиниться.
"Говорить правду легко и приятно" (C)
От Dervish
К Одессит (12.07.2008 23:55:44)
Дата 13.07.2008 00:54:13

Не всех, в основном тех у кого в героях страны ходят служившие "Третьему Рейху"

День добрый, уважаемые.

Можете считать меня неприличным для Вас человеком. Разрешаю.
Но именно ВАШЕ государство уже построено на противоппоставлении России и русским.
И одним из состовляющих этого противопоставления является объявление героями ВАШЕЙ страны тех, кто служил "Третьей Империи Германской нации" и тех кто вставал против России на сторону шведов, крымских татар, поляков.
И на будующее именно ВАША страна стемиться в антироссийский военный блок.

Dervish

ЗЫ А вообще-то подобные вопросы лучше задавать в частной переписке. Обычно я отвечаю и не бранюсь.
От Дмитрий Козырев
К СОР (11.07.2008 17:12:57)
Дата 11.07.2008 17:15:02

Контейнерный в Усть-Луге тоже хотят

после угольного и нефтяного.
От СОР
К Дмитрий Козырев (11.07.2008 17:15:02)
Дата 11.07.2008 17:24:22

Хотят, но при этом расширяют в Латвии

Не хватит мощностей поскольку ожидается рост больше чем возможности терминалов в России. В Эстонии в прошлом году также хотели, сейчас в пролете по известным причинам. Причем это все по договоренности с Россией.
От SerB
К СОР (11.07.2008 17:24:22)
Дата 11.07.2008 17:26:36

Ну и насчет нефти тоже была аналогичная ситуация

Приветствия!

Плевать в соседа и получать от него выгоду достаточно долго можно только если у тебя больше и толще.

Удачи - SerB
От СОР
К SerB (11.07.2008 17:26:36)
Дата 11.07.2008 17:59:39

Re: Ну и...

>Приветствия!

>Плевать в соседа и получать от него выгоду достаточно долго можно только если у тебя больше и толще.

Надо учитывать, что рост контейнерных перевозок связан с Китаем. То есть больше от него будет зависить.
От andrew~han
К Leopan (11.07.2008 15:55:30)
Дата 11.07.2008 16:00:20

Re: Вот поэтому...

>Закончат с ним-еще что-нить вытащат из рукава...

Ну покуда из рукава всякая дрянь будет сыпаться, в России всегда найдется полуофициальный имярек, который будет припоминать про Крым.

Впрочем, по словам людей, в Крыму живущих, украинизация региона идет полным ходом
От Андрей Платонов
К andrew~han (11.07.2008 16:00:20)
Дата 11.07.2008 16:27:26

Re: Вот поэтому...

>>Закончат с ним-еще что-нить вытащат из рукава...
>Ну покуда из рукава всякая дрянь будет сыпаться, в России всегда найдется полуофициальный имярек, который будет припоминать про Крым.

Ну и пусть припоминает, цена этим припоминаниям - 5 копеек в базарный день, польза только самому Лужкову для провокационных целей и поднятия собственного рейтинга в РФ как "страдающего" от украинского персонанонгратства... :-)
От СОР
К Leopan (11.07.2008 15:27:10)
Дата 11.07.2008 15:36:15

Ну вы сравнили какого то гомо-мера Берлина с самим мером Москвы

>мэр Хельсинки мотался по Карельскому перешейку, Карелии, Мурманской области;
>мэр Токио по Сахалину и Курильским островам
>и при этом все они требовали вернуть свои исконные земли-какова бы была реакция мэра Москвы?



Все это демократические сопли для слабых разумом и телом. США ни сколько не смущаются в разделе территорий и исконности земель. Причем так называемоей цивилизованное собщество их в этом поддерживает.
От Leopan
К СОР (11.07.2008 15:36:15)
Дата 11.07.2008 15:40:03

Да-да-приезжает мэр Мехико в Техас...

>Все это демократические сопли для слабых разумом и телом. США ни сколько не смущаются в разделе территорий и исконности земель. Причем так называемоей цивилизованное собщество их в этом поддерживает.
У них собственный Президент в 1963 году приехал в Даллас...
От СОР
К Leopan (11.07.2008 15:40:03)
Дата 11.07.2008 15:44:19

Да не проще

>>Все это демократические сопли для слабых разумом и телом. США ни сколько не смущаются в разделе территорий и исконности земель. Причем так называемоей цивилизованное собщество их в этом поддерживает.
>У них собственный Президент в 1963 году приехал в Даллас...

Приезжает какая то секретарша Кондализа и начинает делить кому чего, как и где жить.

И почему то Leopan по этому поводу не рвет на себе тельник с волосами на всех местах. И только мэр Лужков из Москвы приводит Leopan в праведный гнев и вызывает позыв к написанию посланий с изложение гневного возмущения.
От Leopan
К СОР (11.07.2008 15:44:19)
Дата 11.07.2008 15:49:12

Полностью с Вами согласен-действительно не догадался сравнить Лужкова

>И почему то Leopan по этому поводу не рвет на себе тельник с волосами на всех местах. И только мэр Лужков из Москвы приводит Leopan в праведный гнев и вызывает позыв к написанию посланий с изложение гневного возмущения.
со Скандализой
И еще - где Вы нашли у меня гневное возмущение??? Меня сие забавляет-не более того.