От Александр Антонов
К Кривич
Дата 12.07.2008 15:33:29
Рубрики Современность; Танки;

Кто в 2007-м году произвел новых ОБТ больше чем Россия, и почему? :-) (-)
От И. Кошкин
К Александр Антонов (12.07.2008 15:33:29)
Дата 12.07.2008 23:56:25

Интересно, также. есть ли предел человеческому бесстыдству? Т. е.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...пончтно, что для члена партии совесть, в общем, лишнее, но неужели вам никаких ограничителей не вживляют?

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.07.2008 23:56:25)
Дата 13.07.2008 00:31:04

а что, Россия вполне на втором-третьем месте может оказаться

после китайцев и немцев (?) по производству ОБТ, видимо, штук 80 точно сделали
От Александр Антонов
К А.Никольский (13.07.2008 00:31:04)
Дата 13.07.2008 16:56:21

Немцы?

Немцы Леопардами из наличия Бундесвера торгуют, модернизированными, или даже нет (в частности поставка Чили Леопардов-2А3). Они в 2007-м году хоть один новый танк произвели?

С уважением, Александр
От Exeter
К А.Никольский (13.07.2008 00:31:04)
Дата 13.07.2008 00:46:59

После Китая и КНДР


КНДР, по американским данным, сейчас будто бы клепает сильно более 100 танков в год, уважаемый А.Никольский. Уж не «Покпхунхо» они разогнали так?

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (13.07.2008 00:46:59)
Дата 13.07.2008 19:32:06

Re: После Китая...

Добрый день!

>КНДР, по американским данным, сейчас будто бы клепает сильно более 100 танков в год, уважаемый А.Никольский. Уж не «Покпхунхо» они разогнали так?
 Какой то верх безумия - при дефиците ГСМ клепать по 100 музейных танков в год, без адекватной ПВО к тому же. Насколько эти данные могут быть надежны?
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (13.07.2008 19:32:06)
Дата 13.07.2008 20:18:23

Re: После Китая...

Здравствуйте, уважаемый В. Кашин!

>>КНДР, по американским данным, сейчас будто бы клепает сильно более 100 танков в год, уважаемый А.Никольский. Уж не «Покпхунхо» они разогнали так?
> Какой то верх безумия - при дефиците ГСМ клепать по 100 музейных танков в год,

Е:
Почему музейных? "Покпхунхо" - это, как считается, модифицированный клон Т-72, причем с учетом того, что некоторые современные примочки (вроде ДЗ и модифицированной СУО) северокорейцы внедрили еще в 90-е гг. на "Чхонмахо-5", то в принципе "Покпхунхо" теоретически может соответствовать уровню хорошо проапгрейженых Т-72 (вроде Т-90, РТ-91 и т.п.) и быть вполне адекватным южным К1 и К1 PIP. Ну, кроме, может быть, ночных возможностей. Кстати, думаю, что южнокорейцы неспроста бросились К2 разрабатывать.

ГСМ, я думаю, на парк "Покпхунхо" в КНДР хватит :-)))


без адекватной ПВО к тому же.

Е:
"Адекватная ПВО" - это тема растяжимая. На марше до Сеула можно и потерпеть :-)))

Насколько эти данные могут быть надежны?

Е:
Я склонен им верить.

С уважением, Exeter
От Robert
К А.Никольский (13.07.2008 00:31:04)
Дата 13.07.2008 00:40:32

Не знаю почему, но

Даже М-48 не говоря о М-60 служат вовсю в странаx НАТО типа Португалии, проапгрейженые по самое немогу.

Иx ровесники в России давно порезаны на металл. Почему российский танк недолго служит я сам не знаю, но это так.

Речь не о штучныx Т-34 на xоду у папуасов, а о такиx вещаx как развернутый танковый батальон и крупнее.

А раз живут недолго то надо выпускать больше чем те у кого живут долго.
От Александр Антонов
К Robert (13.07.2008 00:40:32)
Дата 13.07.2008 17:16:42

Предлагаете брать пример с Португалии? А может тогда с Голландии? :-)

>Даже М-48 не говоря о М-60 служат вовсю в странаx НАТО типа Португалии, проапгрейженые по самое немогу.

Собственно вести из Португалии:

"...В 2008 г. планируется поставка танков Леопард-2А6 в Португалию, где они заменят устаревшие танки М60А3, вооруженные 105-мм пушкой и оснащенные тепловизором. Танки М60А3 находились на вооружении армии США и были переданы в 1990 г. в механизированную бригаду Португалии. Голландия избавляется от своих танков в связи с принятым ранее этой страной решением отказаться от тяжелой бронетехники."

Слухи о максимальной проапгрейжености португальских М60А3 кстати следует признать сильно преувеличенными:

"В 1998 г. по контракту с Агенством NAMSA на сумму 31 млн. долларов, МО Португалии планировало модернизировать танки М60А3, оборудованные тепловизором, и оснастить их интегрированной системой управления огнем производства фирмы Raytheon. Однако из-за финансовых трудностей пришлось отказаться от выполнения проекта."

Вообщем по части дальнейшего сохранения в строю всяких М60 (не говоря уж об М48) Португалия уже не оправдывает ожиданий. :-)
От Harkonnen
К Robert (13.07.2008 00:40:32)
Дата 13.07.2008 03:15:47

Re: Не знаю...


>Иx ровесники в России давно порезаны на металл. Почему российский танк недолго служит я сам не знаю, но это так.

Потому что Урал проплатил чтобы выпускать Т-90, но им не выгодно чтобы оборона страны росла когда бы в НА ПОРЯДКИ меньшие деньги модернизировали Т-72Б и Т-80Б, Т-80У. Они все хотят купить, в т.ч. своими информационными агрессиями в популярных журналах (ТиВ, ОбозАриФ и пр.).
Так же им на руку строить БМПТ на базе нового шасси, т.е. с нуля, а не модернизировать под это, например, Т-72 старые.
Это все очень гнусное дело.ж
От АМ
К Harkonnen (13.07.2008 03:15:47)
Дата 13.07.2008 03:29:51

Ре: Не знаю...


>>Иx ровесники в России давно порезаны на металл. Почему российский танк недолго служит я сам не знаю, но это так.
>
>Потому что Урал проплатил чтобы выпускать Т-90, но им не выгодно чтобы оборона страны росла когда бы в НА ПОРЯДКИ меньшие деньги модернизировали Т-72Б и Т-80Б, Т-80У. Они все хотят купить, в т.ч. своими информационными агрессиями в популярных журналах (ТиВ, ОбозАриФ и пр.).
>Так же им на руку строить БМПТ на базе нового шасси, т.е. с нуля, а не модернизировать под это, например, Т-72 старые.
>Это все очень гнусное дело.ж

тут вопрос, а производители могут вообще повышать характеристики танков путём модернизации СУО, связи итд.
Французскии тепловизоры не сведетелствуют о серийном производстве сравнимых отечественных продуктов.
От Harkonnen
К АМ (13.07.2008 03:29:51)
Дата 13.07.2008 03:31:53

Ре: Не знаю...


>тут вопрос, а производители могут вообще повышать характеристики танков путём модернизации СУО, связи итд.

Да. И они это делают. Модернизированнве танки ПРИНЯТЫ на вооружение.
От Василий Фофанов
К А.Никольский (13.07.2008 00:31:04)
Дата 13.07.2008 00:37:14

Re: а что,...

>после китайцев и немцев (?) по производству ОБТ, видимо, штук 80 точно сделали

Почему? По плану должно быть 62 вроде.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (13.07.2008 00:37:14)
Дата 13.07.2008 01:00:55

Re: а что,...

для ВС РФ 31+несколько десятков для Алжира, как я понимаю, ув.Василий
От Василий Фофанов
К А.Никольский (13.07.2008 01:00:55)
Дата 13.07.2008 10:40:57

А, я собственно производство для нас самих имел в виду

Так-то и больше получится, мы же еще наборы "сделай сам" для Индии делать должны.

>для ВС РФ 31

Ну вот вроде с этого года 62 должно быть...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Александр Антонов (12.07.2008 15:33:29)
Дата 12.07.2008 17:41:21

А, что кроме нас уже никто и не производит? (-)
От Александр Антонов
К PQ (12.07.2008 17:41:21)
Дата 12.07.2008 19:27:17

Ну почему же, производят. Китайцы например.

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/type-98.htm

"...It was not initially clear whether or not the Type 98 had enterred full production and it was not clear how widely the PLA plans on fielding the system. Estimates concerning the exact number of Type 98s varied widely. Some sources indicated that only 10 were on display at the 1999 parade though other sources refer to 18. The Military Balance for 2000/01 indicated that there were "10+" Type 98s in the inventory. The 2001-02 edition did not offer a quantity, though the 2002-03 indicated that there were 60. The 2003-04 edition of The Military Balance stated that 80 tanks were in the inventory, indicating a production of roughly twenty Type 98s per year. Unfortunately, no other sources had been able to confirm these statistics, and IISS does not cite their data. Available information indicated that the rate of production for the tanks was roughly 20 tanks per year, though it was possible that this could increase.

It was later shown that the Type 98 was in fact a pre-production series, and that the production tanks, to a similar standard, were in fact Type 99 variants. The Military Balance for 2008 merged the totals for both, suggesting that there were around 130 Type 98s and Type 99s combined."

За 10 лет около 130 танков "Тип 98/99". Впечатляет?
От Harkonnen
К Александр Антонов (12.07.2008 19:27:17)
Дата 12.07.2008 20:39:47

Re: Ну почему...

> http://www.globalsecurity.org/military/world/china/type-98.htm
За 10 лет около 130 танков "Тип 98/99". Впечатляет?


Источник доверия не вызывает. Число превышает 300 по моим подсчетам.
От PQ
К Harkonnen (12.07.2008 20:39:47)
Дата 12.07.2008 21:11:12

Ага, они еще выпускают Тип 96...явно больше сотни в год...

А сколько делают в год Меркава-4?
От Harkonnen
К PQ (12.07.2008 21:11:12)
Дата 12.07.2008 21:15:48

Re: Ага, они...

Я не в курсе про меркаву, но о сотнях в год там речи не идет.
Благодаря продуманым решениям по модульности брони у китайцев намного меньше проблем, чем в РФ. И самое непонятное, что это никак не пытаются решить на Т-90 и "БМПТ"! Исамое важное - это решение на будущее, которе не приведет к ситуации, когда радикально решить проблему защиты будет не реально. Тут вызывют много вопросов решения по модернизации такие как "Реликт" и его конкуренты.
От PQ
К Harkonnen (12.07.2008 21:15:48)
Дата 12.07.2008 21:21:31

Израиль делал в год по 50 танков...не больше...

>Я не в курсе про меркаву, но о сотнях в год там речи не идет.
>Благодаря продуманым решениям по модульности брони у китайцев намного меньше проблем, чем в РФ. И самое непонятное, что это никак не пытаются решить на Т-90 и "БМПТ"! Исамое важное - это решение на будущее, которе не приведет к ситуации, когда радикально решить проблему защиты будет не реально. Тут вызывют много вопросов решения по модернизации такие как "Реликт" и его конкуренты.

Не д
От Harkonnen
К PQ (12.07.2008 21:21:31)
Дата 12.07.2008 21:26:59

Re: Израиль делал...

>>Израиль делал в год по 50 танков...не больше...

Если перевести в КВТндН (коофииент выпуска танков на душу населения) и на площадь территории - то они мировые лидеры ))))))))