От sss
К Bronevik
Дата 14.07.2008 14:08:28
Рубрики 11-19 век; Флот;

А Севастополь в течении почти всей кампании и не был блокирован


>Деблокировать Севастополь сухопутная армия не смогла.

Подвоз припасов и переброска подкреплений в крепость шла до последних недель, без них там не продержались бы никак в течении такого времени.
И вроде как шла именно по сухому пути.

Армия не смогла отбросить противника от Севастополя, это да. Но это как бы еще не говорит о том, что она оказалась "абсолютно неспособна", по крайней мере с ней противнику пришлось вести напряженные и кровопролитные бои, иногда ставившие всю его экспедицию в критическое положение, как у Балаклавы и Инкермана. А проиграла в итоге именно по причине превосходства противника на море, которое обеспечило лучшее (и БЕСПРЕПЯТСТВЕННОЕ, без каких либо помех со стороны флота) снабжение и пополнение экспедиционных сил.

Она никак не заслуживает быть поставленной на одну доску с флотом.
От Bronevik
К sss (14.07.2008 14:08:28)
Дата 14.07.2008 14:55:44

Re: А Севастополь...

Доброго здравия!

>>Деблокировать Севастополь сухопутная армия не смогла.
>
>Подвоз припасов и переброска подкреплений в крепость шла до последних недель, без них там не продержались бы никак в течении такого времени.
>И вроде как шла именно по сухому пути.

Абсолютной блокада, а-ля июнь 1942-го, действительно не была.
Но армия не смогла в полевом сражении ни отбросить, ни на нести поражение союзникам.

>Армия не смогла отбросить противника от Севастополя, это да. Но это как бы еще не говорит о том, что она оказалась "абсолютно неспособна", по крайней мере с ней противнику пришлось вести напряженные и кровопролитные бои, иногда ставившие всю его экспедицию в критическое положение, как у Балаклавы и Инкермана. А проиграла в итоге именно по причине превосходства противника на море, которое обеспечило лучшее (и БЕСПРЕПЯТСТВЕННОЕ, без каких либо помех со стороны флота) снабжение и пополнение экспедиционных сил.

Вопрос логистики по сухопутью-это к армейским, а не флотским интендантам.

>Она никак не заслуживает быть поставленной на одну доску с флотом.

Вполне может быть.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Claus
К Bronevik (14.07.2008 14:55:44)
Дата 14.07.2008 15:46:55

Re: А Севастополь...

>Вопрос логистики по сухопутью-это к армейским, а не флотским интендантам.
Зато вопрос беспрепятственной англо-французкой логистики по морю, он как раз к флотским.


>>Она никак не заслуживает быть поставленной на одну доску с флотом.
>
>Вполне может быть.

Не может.
При одинаково неблагоприятном соотношении сил армия в бой таки вступила. А флот предпочел самоликвидироваться спешно.
От Bronevik
К Claus (14.07.2008 15:46:55)
Дата 14.07.2008 22:26:38

Re: А Севастополь...

Доброго здравия!
>>Вопрос логистики по сухопутью-это к армейским, а не флотским интендантам.
>Зато вопрос беспрепятственной англо-французкой логистики по морю, он как раз к флотским.

Помимо всего прочего, а что мог русский флот, а не крейсеры, противопоставить союзникам?


>>>Она никак не заслуживает быть поставленной на одну доску с флотом.
>>
>>Вполне может быть.
>
>Не может.
>При одинаково неблагоприятном соотношении сил армия в бой таки вступила. А флот предпочел самоликвидироваться спешно.

Шансы на нанесение существенных потерь союзному флоту оценивались,ЕМНИП, Корниловым и Нахимовым, как весьма низкие.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Claus
К Bronevik (14.07.2008 22:26:38)
Дата 15.07.2008 00:19:46

Re: А Севастополь...

>Помимо всего прочего, а что мог русский флот, а не крейсеры, противопоставить союзникам?
14 ЛК.

>Шансы на нанесение существенных потерь союзному флоту оценивались,ЕМНИП, Корниловым и Нахимовым, как весьма низкие.
А как шансы армии оценивать на нанесение потерь противнику при соотношении сил 34 тыс. с гладкостволками против 55-60 тыс со штуцерами? А ведь нанесла, причем потери англо-французов у Альмы были не сильно меньше наших 4 тыс против 5.5тыс.

А вот флот почему то ничего сделать не мог, или скорее не хотел.


>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От sss
К Bronevik (14.07.2008 14:55:44)
Дата 14.07.2008 15:36:49

Так зато вражеская логистика по мору - это к адмиралам, а не к армии

>Вопрос логистики по сухопутью-это к армейским, а не флотским интендантам.

Сабж.

Армейский интендант может быть гигантом мысли, но из центральной России в Крым снабжение идет сплавом по Днепру, а потом по большаку на телеге, которую быня тянет со скоростью 10 км. в день. (в хорошую погоду, в плохую меньше или вообще не тянет). А из Марселя в Балаклаву пароход идет недели 2 всего лишь.

Аналогично подкрепление подходит в нашем случае после тяжелого 2-месячного марша, а в "их" случае - после двухнедельного морского круиза.
От Km
К sss (14.07.2008 15:36:49)
Дата 14.07.2008 21:37:53

Re: Так зато...

Добрый день!

>в "их" случае - после двухнедельного морского круиза.

Две недели - маловато будет. От Саутгемптона до Севастополя больше 3200 миль. Около месяца, а то и более в сыром заблеванном трюме.

С уважением, КМ
От Bronevik
К sss (14.07.2008 15:36:49)
Дата 14.07.2008 15:46:09

Re: Так зато...

Доброго здравия!
>>Вопрос логистики по сухопутью-это к армейским, а не флотским интендантам.
>
>Сабж.

>Армейский интендант может быть гигантом мысли, но из центральной России в Крым снабжение идет сплавом по Днепру, а потом по большаку на телеге, которую быня тянет со скоростью 10 км. в день. (в хорошую погоду, в плохую меньше или вообще не тянет). А из Марселя в Балаклаву пароход идет недели 2 всего лишь.

Тогда это уже вопрос к руководству государства, в частности к Николаю первому.

>Аналогично подкрепление подходит в нашем случае после тяжелого 2-месячного марша, а в "их" случае - после двухнедельного морского круиза.

При такой ситуации с логистикой возможность победы над союзниками, при всех их ошибках, была эфемерной. Плюс к этому рекрутский набор не позволял эффективно возмещать потери.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Геннадий
К Bronevik (14.07.2008 15:46:09)
Дата 14.07.2008 22:01:19

Re: Так зато...

>
>При такой ситуации с логистикой возможность победы над союзниками, при всех их ошибках, была эфемерной.

Ну какова вообще вероятность _победы_ России над коалицией сильнейших европейских держав? Победа над Турцией привела ко вступлению в войну Британии и Франции (с Пьемонтом), а даже частная победа под Севастополем, не говоря о победе в войне, привела бы ко всплению в войну, более чем вероятно, Австрии, и не исключено - Пруссии.

Вспоминается один пример такого же неблагоприятного соотношения сил - Пруссия в Семилетнюю войну. Но там был союзник Англия, и благоприятный для Пруссии результат был вызван выходом России из войны по причинам, которые ни предвидеть, ни приготовить нельзя.
От Mike
К Bronevik (14.07.2008 15:46:09)
Дата 14.07.2008 16:16:33

Re: Так зато...


>Плюс к этому рекрутский набор не позволял эффективно возмещать потери.

Да ладно уж, вербовкой возмещать потери разве проще?

С уважением, Mike.
От Iva
К Bronevik (14.07.2008 14:55:44)
Дата 14.07.2008 15:05:48

Re: А Севастополь...

Привет!

>Абсолютной блокада, а-ля июнь 1942-го, действительно не была.
>Но армия не смогла в полевом сражении ни отбросить, ни на нести поражение союзникам.

А флот смог?

"Роль армии в обороне Севастополя, ммм, несколько незначительна"

А роль кого тогджа значительна? Если армии не значительна?
Или армейские части гарнизона Севастополя записываем в моряки?

>Вопрос логистики по сухопутью-это к армейским, а не флотским интендантам.

Пока Азовское море было в наших руках - с логистикой все было гораздо лучше, чем потом.

>>Она никак не заслуживает быть поставленной на одну доску с флотом.
>
>Вполне может быть.

Не может - армия не смогла защитить Севастополь, а флот для этого сделал много меньше чем армия.

Владимир
От Bronevik
К Iva (14.07.2008 15:05:48)
Дата 14.07.2008 15:16:15

Тут прийдется перейти на причины политико-стратегического характера

Доброго здравия!
>Привет!

>>Абсолютной блокада, а-ля июнь 1942-го, действительно не была.
>>Но армия не смогла в полевом сражении ни отбросить, ни на нести поражение союзникам.
>
>А флот смог?

Черноморский Флот изначально готовился для борьбы с турецким флотом.

>"Роль армии в обороне Севастополя, ммм, несколько незначительна"

>А роль кого тогджа значительна? Если армии не значительна?
>Или армейские части гарнизона Севастополя записываем в моряки?

Нет, не записываем, но гарнизон--это не полевая армия.

>>Вопрос логистики по сухопутью-это к армейским, а не флотским интендантам.
>
>Пока Азовское море было в наших руках - с логистикой все было гораздо лучше, чем потом.

Это так, но после потери ядра флота и блокирования базы, потеря Азова была лишь вопросом времени.

>>>Она никак не заслуживает быть поставленной на одну доску с флотом.
>>
>>Вполне может быть.
>
>Не может - армия не смогла защитить Севастополь, а флот для этого сделал много меньше чем армия.

>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Bronevik (14.07.2008 15:16:15)
Дата 14.07.2008 17:36:09

Re: Тут прийдется...

Привет!

>Черноморский Флот изначально готовился для борьбы с турецким флотом.

да мало ли на что он готовился. Вопрос - смог- не смог :-), значительна- не значительна :-).

>
>Нет, не записываем, но гарнизон--это не полевая армия.

Полевая армия серьезно мешала союзникам при осаде Севастополя. Как перестала ( по "вине" союзников) - так он и пал.

>Это так, но после потери ядра флота и блокирования базы, потеря Азова была лишь вопросом времени.

А почему тогда вопрос к армейским логистам :-)? Т.е. они отвечают и за себя и за того парня :-).

Предвзятое отношение к армии - ИМХО.

Война была тяжелой и бесперспективной, но армия рыпалась, а флот замозатапливался.

Владимир