От И.Пыхалов
К Kazak
Дата 13.07.2008 14:57:20
Рубрики 1917-1939;

Ну разумеется, сталинские репрессии по определению «незаконные»

>Ну найдите в кодексах норму позволяющую высылать несовершеннолетних вместе с родителями или осуждать членов семьи "врагов народа".

Пожалуйста, вот насчёт членов семьи:

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

Но и в других случаях членам семьи врага народа практически автоматом можно вменить недонесение, а зачастую и соучастие.

Что же касается несовершеннолетних членов семей, то куда им деваться, как не в ссылку вместе с родителями? Только при этом, в отличие от родителей, осуждёнными они не являются.

>Репрессии проводились указами и постановлениями, а кодекс по необходимости за уши притягивали.

Указы и постановления, вводящие или меняющие нормы уголовной ответственности, включались в текст Уголовного кодекса при очередном его переиздании.
От Kazak
К И.Пыхалов (13.07.2008 14:57:20)
Дата 13.07.2008 15:46:35

Они незаконные без кавычек. И вы это прекрасно знаете.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Пожалуйста, вот насчёт членов семьи:

>58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Этот пункт я знаю. "Военнослужащего" и "побега за границу".
Как эго его очень широко трактовали в 1937-38.


>Что же касается несовершеннолетних членов семей, то куда им деваться, как не в ссылку вместе с родителями? Только при этом, в отличие от родителей, осуждёнными они не являются.

Это называется "влючить дурочку" А если главу семьи в тюрьму, а членов семьи в ссылку "навечно" - это согласно какому положению кодекса?

>Указы и постановления, вводящие или меняющие нормы уголовной ответственности, включались в текст Уголовного кодекса при очередном его переиздании.

Угу. Например когда ввели понятия "вечной ссылки"?

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (13.07.2008 15:46:35)
Дата 13.07.2008 18:25:17

А чем законные законы отличаются от незаконных законов? (-)
От Kazak
К Alex Medvedev (13.07.2008 18:25:17)
Дата 14.07.2008 11:37:56

Тем что они должны друг другу соответствовать (-)
От madoper
К Kazak (14.07.2008 11:37:56)
Дата 14.07.2008 19:29:23

Re: Тем что...

Здрасте!
Хто? Все подряд слева направо???? И тыкнете мне пальцем в страну, где это отлажено от Конституции до приказа по ООО "РОиКО"и при этом поголовно исполняется????

Regards, madoper
От Alex Medvedev
К Kazak (14.07.2008 11:37:56)
Дата 14.07.2008 12:20:29

Тогда в США и Англии полное беззаконие

там полно законов которые друг другу не соответсвуют
От Kazak
К Alex Medvedev (14.07.2008 12:20:29)
Дата 14.07.2008 12:46:09

Так оно и есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>там полно законов которые друг другу не соответсвуют

А у нас разговор про Англию и США?:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (14.07.2008 12:46:09)
Дата 14.07.2008 20:32:24

значит ваша претензия бесмысленна по определению

>А у нас разговор про Англию и США?:)

А какой смысл разговаривать с тем, кто бессмысленные претензии выдвигает?
От И.Пыхалов
К Kazak (13.07.2008 15:46:35)
Дата 13.07.2008 16:17:46

Угу, а жертвы репрессий по определению «невинные»

«Суди меня, судья неправедный!»

>Этот пункт я знаю. "Военнослужащего" и "побега за границу".

Если знаете, зачем спрашиваете?

>>Что же касается несовершеннолетних членов семей, то куда им деваться, как не в ссылку вместе с родителями? Только при этом, в отличие от родителей, осуждёнными они не являются.
>
>Это называется "влючить дурочку" А если главу семьи в тюрьму, а членов семьи в ссылку "навечно" - это согласно какому положению кодекса?

Во-первых, эта ссылка была административным, а не уголовным наказанием. Во-вторых, «навечно» — это только депортированные народы. И кстати, не «навечно», а без указания сроков.

>>Указы и постановления, вводящие или меняющие нормы уголовной ответственности, включались в текст Уголовного кодекса при очередном его переиздании.
>
>Угу. Например когда ввели понятия "вечной ссылки"?

Не было такого понятия. А ссылка как правило не являлась уголовным наказанием.
От объект 925
К И.Пыхалов (13.07.2008 16:17:46)
Дата 14.07.2008 17:40:29

Ре: Угу, а...

>Во-первых, эта ссылка была административным, а не уголовным наказанием.
+++
Бред. Сивой кобылы.
Цитируете Уголовный Кодекс и говорите что ето административное наказание.
Алеxей
От Kazak
К И.Пыхалов (13.07.2008 16:17:46)
Дата 13.07.2008 16:25:06

О Господи.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Конечно знаю. Только какое отношение эта статья вообще имеет к реальным "членам семьи врага народа"? Не бегали они за границу.

>Во-первых, эта ссылка была административным, а не уголовным наказанием. Во-вторых, «навечно» — это только депортированные народы. И кстати, не «навечно», а без указания сроков.

Ну так приведите документ, который определял например ссылку из Эстонии в 1941 году как административную. "Согласно статье такой-то и такой-то, выслать в административном порядке.." Или все-таки как?:)

>Не было такого понятия. А ссылка как правило не являлась уголовным наказанием.

Вот для СОР-а я бы нашел документ где ссылка задним числом была объявленна "навечно". А Вы мальчик большой, сами найдете - причем прямо здесь на форуме - я его уже приводил.
Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (13.07.2008 15:46:35)
Дата 13.07.2008 16:11:27

Кто определяет законность? (-)
От Kazak
К СОР (13.07.2008 16:11:27)
Дата 13.07.2008 16:14:39

Законы. В данном случае советские (-)
От СОР
К Kazak (13.07.2008 16:14:39)
Дата 13.07.2008 16:47:36

Нет. (-)
От Kazak
К СОР (13.07.2008 16:47:36)
Дата 14.07.2008 11:46:20

Что нет?:) Советская власть дала сама определение этим репрессиям как незаконным

Iga mees on oma saatuse sepp.

Причем уже 1939 году за это следователей сажали и стреляли.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (14.07.2008 11:46:20)
Дата 14.07.2008 17:35:12

Нет это значит нет. (-)