От Forger
К Сергей Зыков
Дата 13.07.2008 18:33:11
Рубрики Танки;

Не дай Бог война на нашем (Россия, Украина, Белорусстя, Прибалтика, Грузия)ТВД

И наши военачальники будут кусать локти - вот были бы БТР-89(70,60) мы бы по этому мосту смогли пройти и окружить противника или наоборот - мы бы смогли уйти. А с тяжелыми БТРами пришлось ждать мостоукладчик(в плохом варианте - тяжелые БТР пришлось бросить). Вообще тяга танкостроителей с 90 летней историей к израильской школе меня удивляет. То мы увешиваем танки активной броней (и это не делают массово США, Франция, Германия), то мы увлекаемся тяжелыми БТР, которых опять же нет у основных противников. Причем основные противники собираются воевать именно с нами, а не с Израилем или Индией.
От Harkonnen
К Forger (13.07.2008 18:33:11)
Дата 13.07.2008 18:55:18

Re: Не дай...

>И наши военачальники будут кусать локти - вот были бы БТР-89(70,60) мы бы по этому мосту смогли пройти и окружить противника или наоборот - мы бы смогли уйти. А с тяжелыми БТРами пришлось ждать мостоукладчик(в плохом варианте - тяжелые БТР пришлось бросить). Вообще тяга танкостроителей с 90 летней историей к израильской школе меня удивляет. То мы увешиваем танки активной броней (и это не делают массово США, Франция, Германия), то мы увлекаемся тяжелыми БТР, которых опять же нет у основных противников. Причем основные противники собираются воевать именно с нами, а не с Израилем или Индией.


Никто никогда и не предлагал заменять поавающие машины на Танковые БТР. Они нужны сейчас для специфических задач, в рамках единого автономного комплекса, по подвижности они от танков не отличаются и по вопросам преодоления водной преграды.
То что их у нас не хотят делать - это только еще одно свидетельство преступного тугоумия высоких начальников.
Отечественные мыслители эти машины настойчиво предлагают создавать, тем более все возможности налины - мног оустаревших Т-72А, Т-80Б, Т-64 и пр. Но завод один на урале хочет заграбастать все деньги себе, строя свои архаичные незащищенные танчики типа Т-90. Ему абсолютно плевать на обороноспособность страны и с ремонтными заводами, которым по силу это сделать он делиться не хочит. А самому ему выгоднее сделать еще один танчик, который устаревший уже на момент своего создания.
От PQ
К Harkonnen (13.07.2008 18:55:18)
Дата 13.07.2008 19:22:13

Опять краски сгущаешь…

Мне тоже не очень нравится желание Тагила стать монополистом. Но вины завода в том, что армия хочет именно такой "бюджетный" вариант Т-90 нет. Это надо обращаться в МО. А там действительно тачки, дачки, звездочки.

Давай по пунктам в чем устарел Об 195?
От Harkonnen
К PQ (13.07.2008 19:22:13)
Дата 13.07.2008 19:32:24

Re: Опять краски...

>Мне тоже не очень нравится желание Тагила стать монополистом. Но вины завода в том, что армия хочет именно такой "бюджетный" вариант Т-90 нет. Это надо обращаться в МО. А там действительно тачки, дачки, звездочки.

Ну, и кто им мешает сделать модульную защиту башни, нормально прикрыть ее ДЗ, а не как сейчас! Убрать эти позорные прожектора с лоба башни, если не выходит поставить их поверх ДЗ, (можно как у китайцев поставить по бортам башни) Сделать ВЛД новую? Неужели "наследие Т-64", о котором так часто твердят неблагодарные нелюди?

>Давай по пунктам в чем устарел Об 195?

Я про Т-90!
От PQ
К Harkonnen (13.07.2008 19:32:24)
Дата 13.07.2008 19:38:02

Re: Опять краски...

Но ведь есть же вариант для индусов где нет этих дыр, как и нет самих прожекторов. Значит вояки хотят именно в таком виде.
От Harkonnen
К PQ (13.07.2008 19:38:02)
Дата 13.07.2008 19:41:09

Re: Опять краски...

>Но ведь есть же вариант для индусов где нет этих дыр, как и нет самих прожекторов. Значит вояки хотят именно в таком виде.

Нужно два варианта - одитн для европейских округов (шторы прожектора там не нужныв) другой для севера и китайев (там штора прожектора неотъемлимы!). Необходимо предусмотреть срочно съемные крепления по бортам башни прожекторов "шторы" для всех танков.
Лоб башни защитить по типу "кактус".
От В. Кашин
К PQ (13.07.2008 19:22:13)
Дата 13.07.2008 19:23:56

Re: Опять краски...

Добрый день!
>Мне тоже не очень нравится желание Тагила стать монополистом.
Вы считаете, что в РФ должно быть >1 танкового завода?
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (13.07.2008 19:23:56)
Дата 13.07.2008 19:37:30

Re: Опять краски...


> Вы считаете, что в РФ должно быть >1 танкового завода?

Не важн осколько заводов! ТАНК перспективный должен быть создан на основе конкуренции, а еще лучше не только российских КБ - Омск, Тагил, Ленинград, а и зарубежных (удастся в ходе сравнительных тспытаний многое познать и нацучиться).
Тагил, в силу своей серости, пытается сделать себя монополистом пользуясь финансовым положением, это приведет к печальным последствия.
Это мое мнение, не хочу никого задеть.
От Dervish
К Harkonnen (13.07.2008 19:37:30)
Дата 13.07.2008 20:53:06

"Зарубежных" - это украинских? И потом заказ размещать на Украине? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (13.07.2008 20:53:06)
Дата 13.07.2008 20:57:51

Re: "Зарубежных" -...

И украинских тоже, а так же немецких, французких и т.д. Заказ естественно размещать только в России, стране заказчика.
От Dervish
К Harkonnen (13.07.2008 20:57:51)
Дата 13.07.2008 23:01:17

Зачем? Кроме политических причин - зачем поддерживать танкопром Украины? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (13.07.2008 23:01:17)
Дата 14.07.2008 00:58:22

Re: Зачем? Кроме...

О да, сейчас фрицы и легушатники друзья, а Украина - врагит. Я же сказал уже все ранее. Успехов, и дружите с китаем до смерти )))
От tramp
К Harkonnen (14.07.2008 00:58:22)
Дата 14.07.2008 01:00:09

Re: Зачем? Кроме...

>О да, сейчас фрицы и легушатники друзья, а Украина - врагит. Я же сказал уже все ранее. Успехов, и дружите с китаем до смерти )))
Ну по крайней мере, таких гадостей как Украина, они не делают, чисто деловые отношения с гарантированным результатом.

с уважением
От Harkonnen
К tramp (14.07.2008 01:00:09)
Дата 14.07.2008 01:09:05

Re: Зачем? Кроме...


>Ну по крайней мере, таких гадостей как Украина, они не делают, чисто деловые отношения с гарантированным результатом.

Ну это бизнес :-) (когда перчатки из российской шкуры будут делать, что скажете?) Смотри дальше точек, враг "россиянаства" (как указано в начальной записи ветки) это украина! Успехов, вас ждет познание истины, провокатор!
От tramp
К Harkonnen (14.07.2008 01:09:05)
Дата 14.07.2008 01:30:40

Re: Зачем? Кроме...


>>Ну по крайней мере, таких гадостей как Украина, они не делают, чисто деловые отношения с гарантированным результатом.
>
>Ну это бизнес :-) (когда перчатки из российской шкуры будут делать, что скажете?)
Вот когда будут, тогда посмотрим, пока что они нам трансмиссии и тепловизоры продавать собираются. После последнего раза близкого контакта, в т.ч. и при участии украинских товарищей, они настроены на добрососедское сотрудничество. А Украина только фильмы про голодомор снимает. Где гарантии, что случись что, из обкомы не цыкнут и любая совместная программа не накроется медным тазом? Пока русофобия официальная политика Украины, такое весьма вероятно.

с уважением
От Администрация (Андю)
К Harkonnen (14.07.2008 01:09:05)
Дата 14.07.2008 01:22:04

Модераториал. 3 дня р/о за провокацию флейма. (+)

Здравствуйте,

Россияны в ветке спокойно обсуждают россиянские военные новости. Вас же зачем-то корёжит и всё хочется почему-то пострадать "в Украину". Странно.

Всего хорошего, Андрей.
От PQ
К Harkonnen (13.07.2008 20:57:51)
Дата 13.07.2008 21:06:51

Думаю что обойдемся и без Харькова, и тем более немцев с французами...

>И украинских тоже, а так же немецких, французких и т.д. Заказ естественно размещать только в России, стране заказчика.

Ага, Украина
От Harkonnen
К PQ (13.07.2008 21:06:51)
Дата 13.07.2008 21:19:51

Re: Думаю что

Ага, патриот, вперед покупать у фрицев трансмиссию :-)
От PQ
К Harkonnen (13.07.2008 21:19:51)
Дата 13.07.2008 21:23:43

Re: Думаю что

>Ага, патриот, вперед покупать у фрицев трансмиссию :-)

Так, это же не для себя, а на экспорт. Сами механикой перебьемся)))
От Harkonnen
К PQ (13.07.2008 21:23:43)
Дата 13.07.2008 21:28:10

Re: Думаю что


>Так, это же не для себя, а на экспорт. Сами механикой перебьемся)))

Нет, не перебъемся. Я понимаю, конечно, чьто свои что дадут монополисты, то и схавают, но о перспективе тоже нужно думать.
Успехов :-)
От PQ
К Harkonnen (13.07.2008 21:28:10)
Дата 13.07.2008 22:39:20

Может Мотобол доведем до ума)) (-)
От Harkonnen
К PQ (13.07.2008 22:39:20)
Дата 13.07.2008 22:51:21

Re: Может Мотобол...

Не боись, будет выставка и в омске, там тоже напоят начальников и они заговорят о унифицированной башне и прочих "орлах" и ГТД :-)
От PQ
К В. Кашин (13.07.2008 19:23:56)
Дата 13.07.2008 19:30:45

Re: Опять краски...

>Добрый день!
>>Мне тоже не очень нравится желание Тагила стать монополистом.
> Вы считаете, что в РФ должно быть >1 танкового завода?
>С уважением, Василий Кашин

А их и так два осталось. Точнее полтора. )))Я за то, чтобы завод в Омске был сохранен.
От Forger
К Harkonnen (13.07.2008 18:55:18)
Дата 13.07.2008 19:00:20

Не касаясь тугодомуия производителя, один вопрос


>Никто никогда и не предлагал заменять поавающие машины на Танковые БТР. Они нужны сейчас для специфических задач, в рамках единого автономного комплекса, по подвижности они от танков не отличаются и по вопросам преодоления водной преграды.

А как Вы представляете эвакуиация из заглохшего под водой ТБТР не только экипажа, но еще и отделения? Я знаю , как тяжело происходит спасение трех членов экипажа танка, даже психологически, а тут еще и отделение пехоты сидит.... Израильтян этот вопрос по понятным причинам не интересует, а наши конструкторы умалчивают.
От Harkonnen
К Forger (13.07.2008 19:00:20)
Дата 13.07.2008 19:12:15

Re: Не касаясь...


>А как Вы представляете эвакуиация из заглохшего под водой ТБТР не только экипажа, но еще и отделения? Я знаю , как тяжело происходит спасение трех членов экипажа танка, даже психологически, а тут еще и отделение пехоты сидит.... Израильтян этот вопрос по понятным причинам не интересует, а наши конструкторы умалчивают.

Да нормально все будет, утонут не больше трети.
А картонные фуфлоБТРы нафиг не нужны сейчас, они просто преступны!
От Forger
К Harkonnen (13.07.2008 19:12:15)
Дата 13.07.2008 19:19:15

У французов и немцев не преступны, у нас преступны.... Ай-ай-ай. (-)
От Harkonnen
К Forger (13.07.2008 19:19:15)
Дата 13.07.2008 19:28:37

Re: У французов...

Мне они пофиг как немцы так и французы.
Меня интересутет пробитие картонной фуфлоБТР из стрелкового оружия (а пулеметов ДШК - на вылет оба борта).
В таких условиях почему есть вопросы когда эта фигня не защищает от стрелковки, имеет неудобный выход на борта и люди ездят сверху! Что им еще делать то!?!
От PQ
К Forger (13.07.2008 18:33:11)
Дата 13.07.2008 18:43:49

Да, не будут закупаться эти ТБМП или ТБТР...

Как раз приобретаются БТР-80 и модернизируются БТР-70.

Западные же БМП по броневой защите уже сравнялись с танками второй мировой. А у нас лишь техника с противопульной броней. Я думаю, что если бы в двух чеченских компаниях были машины с уровнем бронезащиты Ахзарита, то потереь было бы меньше.
От Forger
К PQ (13.07.2008 18:43:49)
Дата 13.07.2008 18:53:48

Re: Да, не

>Как раз приобретаются БТР-80 и модернизируются БТР-70.
Это хорошо и правильно

>Западные же БМП по броневой защите уже сравнялись с танками второй мировой. А у нас лишь техника с противопульной броней. Я думаю, что если бы в двух чеченских компаниях были машины с уровнем бронезащиты Ахзарита, то потереь было бы меньше.
Чеченская компания, как не крути - более полицейская операция, чем столкновение двух армий. Азарихит, на мой взгляд, машина созданная под определенный ТВД и более заточенная под езду по арабским поселениям.
Американцы так же, как и мы несут потери в боевых действиях в условиях населенного пункта, где танк выступает против РПГ или БМП против РПГ. Под это нужны специальные машины с усиленной крышей, но опять же на колесах. Такая машина вывезет экипаж из под огня чеченских (иракских) боевиков на четырех колесах, но если она порвет гусеницу.... Вы сами понимаете, что будет дальше. Допусти лично мое мнение, что конструкция аналогичная ТБТР - БМПТ - должна быть полицейской(внтурненние войска) - термобарические ПТУР и пушки с большим углом возвышения (к сожалению не знаю, сколько у БМПТ). На поле боя БМПТ, рано, как и ТБТР делать нечего - лишняя мишень для противотанкистов.
От Harkonnen
К Forger (13.07.2008 18:53:48)
Дата 13.07.2008 20:35:05

Re: Да, не


>Это хорошо и правильно

Это просто преступно! Почему на них не предусмотренна дополнительная защита (съемная)?! Украинцы в порядки меньше потеряли на БТР-ах 80 в ираке людей, а сделали.
Желаю вам удачных поездок на таких БТР-ах картонных!

>Азарихит, на мой взгляд .... под езду по арабским поселениям.

Ваш взгляд неверен. Это для боев с Сирией сделано!
От Forger
К Forger (13.07.2008 18:33:11)
Дата 13.07.2008 18:34:10

Опечатка - 80 (-)