От Д.И.У.
К Никита
Дата 09.07.2008 12:52:26
Рубрики Современность;

Нет "астрономической разницы"

>Азербайджан в течение более 10 лет в армию вкладывал гораздо больше армян. Совершенно астрономическая разница в военных бюджетах.

Официальная разница - примерно в три раза (312 млн. долл. у Армении в 2007 г. и ок. 1 млрд. у Азербайджана в 2007 г.; в 2008 г. соотношение сохранится). Но если учесть, с одной стороны, "неофициальные" вливания диаспоры в армию НКР (между прочим, расходы НКР в официальную армянскую цифру не входят) и возможность приобретать вооружение и услуги (вроде учебы на полигоне ПВО в Ашулуке) по сниженным ценам ОДКБ, с другой - обоснованные подозрения, что разворовывание госбюджетных средств в Азербайджане имеет очень высокие масштабы даже по меркам СНГ, окажется, что разница не столь велика. А до "нефтяного бума", начавшегося только в 2003 г., военное развитие было скорее в пользу Армении. За счет т.н. "рохлинского миллиарда", т.е. бесплатных поставок оружия из РФ в 1995-96 гг. Пусть оценка в "миллиард долларов по международных ценам" высосана из пальца, танки Т-72Б, БМП-2, "Акации", "Штурмы" и ЗРК, полностью перекочевавшие в армию НКР, вполне реальны.

И действительно, если присмотреться поближе, по числу танков/БМП, ствольной артиллерии и "Градов", штурмовиков Су-25 армия Армении+НКР не уступает Азербайджану.
Только в самое последнее время Азербайджан получил некоторое качественное превосходство в дальнобойной артиллерии (за счет израильских 160-мм РСЗО+БПЛА, "Смерчей" и "Точек") и авиации (за счет бывш. украинских МиГ-29, создавших превосходство в воздухе). Но и тут есть вопросы. В частности, купленные на Украине "Смерчи" и "Точки" используют, скорее всего, только ракеты советского выпуска. Их надежность, с учетом истечения гарантийных сроков хранения, под вопросом.
От В. Кашин
К Д.И.У. (09.07.2008 12:52:26)
Дата 10.07.2008 12:46:36

Re: Нет "астрономической...

Добрый день!

>Только в самое последнее время Азербайджан получил некоторое качественное превосходство в дальнобойной артиллерии (за счет израильских 160-мм РСЗО+БПЛА, "Смерчей" и "Точек") и авиации (за счет бывш. украинских МиГ-29, создавших превосходство в воздухе). Но и тут есть вопросы.
 Ну, армяне еще в 90-е годы приобрели тяжелые китайские РСЗО WM-80, находящиеся в одной весовой категории со Смерчами.

С уважением, Василий Кашин
От Д.И.У.
К В. Кашин (10.07.2008 12:46:36)
Дата 10.07.2008 16:09:07

Re: Нет "астрономической...

>>Только в самое последнее время Азербайджан получил некоторое качественное превосходство в дальнобойной артиллерии (за счет израильских 160-мм РСЗО+БПЛА, "Смерчей" и "Точек") и авиации (за счет бывш. украинских МиГ-29, создавших превосходство в воздухе). Но и тут есть вопросы.
> Ну, армяне еще в 90-е годы приобрели тяжелые китайские РСЗО WM-80, находящиеся в одной весовой категории со Смерчами.

WM-80 - далеко не одна категория со "Смерчами", даже если они все еще боеспособны. КВО - километр, против 150 м у "Смерча", БЧ вдвое легче. С другой стороны, без закупки новых ракет в РФ азербайджанские "Смерчи" могут оказаться "бумажным тигром", способным пугать только видом.

Но вот обычная армия НКР - далеко не "бумажный тигр" и не партизанское формирование. Достаточно посмотреть на парады в Стерпанакерте на 9 мая и на учения, какая техника там демонстрируется (заметим, в армии Армении она не значится), как экипированы солдаты. Плюс все предполье пристреляно, доты с 100-мм пушками, минные поля, противотанковые рвы, и все господствующие высоты у армян.
В общем, АЗ нужно пройти еще долгий путь, чтобы создать существенное превосходство в силах. На сегодня их наступление захлебнулось бы однозначно, а может и закончиться по образцу 1973 г. С бронетехникой у армян хорошо, некоторые (хотя и немногие) Т-72Б имеют даже ВДЗ "Контакт-5", которой нет ни на одном аз. Т-72.
От Никита
К Д.И.У. (09.07.2008 12:52:26)
Дата 09.07.2008 17:08:12

Есть

>Официальная разница - примерно в три раза (312 млн. долл. у Армении в 2007 г. и ок. 1 млрд. у Азербайджана в 2007 г.; в 2008 г. соотношение сохранится).

Уточню: Азербайджан - около 1.5 млрд. долл. в 2007 году. В 2008 году Ильхам Алиев обещал рост военного бюджета до 2 млрд. долл. Разница даже в три раза является астрономической.



>Но если учесть, с одной стороны, "неофициальные" вливания диаспоры в армию НКР (между прочим, расходы НКР в официальную армянскую цифру не входят) и возможность приобретать вооружение и услуги (вроде учебы на полигоне ПВО в Ашулуке) по сниженным ценам ОДКБ,

Нет цифр, не стоит и рассматривать.



>с другой - обоснованные подозрения, что разворовывание госбюджетных средств в Азербайджане имеет очень высокие масштабы даже по меркам СНГ, окажется, что разница не столь велика.

Вы имеете данные для сравнительной оценки данного фактора?


>А до "нефтяного бума", начавшегося только в 2003 г., военное развитие было скорее в пользу Армении. За счет т.н. "рохлинского миллиарда", т.е. бесплатных поставок оружия из РФ в 1995-96 гг. Пусть оценка в "миллиард долларов по международных ценам" высосана из пальца, танки Т-72Б, БМП-2, "Акации", "Штурмы" и ЗРК, полностью перекочевавшие в армию НКР, вполне реальны.
>И действительно, если присмотреться поближе, по числу танков/БМП, ствольной артиллерии и "Градов", штурмовиков Су-25 армия Армении+НКР не уступает Азербайджану.
>Только в самое последнее время Азербайджан получил некоторое качественное превосходство в дальнобойной артиллерии (за счет израильских 160-мм РСЗО+БПЛА, "Смерчей" и "Точек") и авиации (за счет бывш. украинских МиГ-29, создавших превосходство в воздухе). Но и тут есть вопросы. В частности, купленные на Украине "Смерчи" и "Точки" используют, скорее всего, только ракеты советского выпуска. Их надежность, с учетом истечения гарантийных сроков хранения, под вопросом.

Ну вот и поглядим.
От Лейтенант
К Никита (09.07.2008 17:08:12)
Дата 10.07.2008 11:55:42

В три раза астрономическая разница?

>Уточню: Азербайджан - около 1.5 млрд. долл. в 2007 году. В 2008 году Ильхам Алиев обещал рост военного бюджета до 2 млрд. долл. Разница даже в три раза является астрономической.

А у нас тут некоторые с НАТО воевать собираются конвенционным оружием. А там разница будет не в 3, а в 33 раза :-(
От Exeter
К Никита (09.07.2008 17:08:12)
Дата 09.07.2008 18:58:52

Цифры есть

Сами азербайджанцы, уважаемый Никита, согласно одной азербайджанской публикации, оценивали суммарные военные расходы Армении и НКР в 2007 г. в 800 млн. долл.

С уважением, Exeter
От Никита
К Exeter (09.07.2008 18:58:52)
Дата 09.07.2008 20:20:46

Ре: Цифры есть

>Сами азербайджанцы, уважаемый Никита, согласно одной азербайджанской публикации, оценивали суммарные военные расходы Армении и НКР в 2007 г. в 800 млн. долл.

Эти оценки могут интерпретироваься через призму преувеличения в целях не только попилить на железяках, но и соответствующим образом демонизировать на дипломатическом поприще армян, которые фактически не связаны международными обязательствами по ограничению вооружений. Иными словами, преувеличения могут иметь место.

С уважением,
Никита
От А.Погорилый
К Никита (09.07.2008 20:20:46)
Дата 09.07.2008 21:05:00

Ре: Цифры есть

>>Сами азербайджанцы, уважаемый Никита, согласно одной азербайджанской публикации, оценивали суммарные военные расходы Армении и НКР в 2007 г. в 800 млн. долл.
>
>Эти оценки могут интерпретироваься через призму преувеличения в целях не только попилить на железяках, но и соответствующим образом демонизировать на дипломатическом поприще армян, которые фактически не связаны международными обязательствами по ограничению вооружений. Иными словами, преувеличения могут иметь место.

Это вполне возможно. Переоценка противника в пропагандистских или просто "шкурно-локальных" (вроде выбить себе контракт на оружие) целях - явление вполне рядовое.

Но не следует забывать, что в любом случае стороны по характеру вооружений близки. Никаким "сто наших танков на их десять" или "пулеметы против лучников" не пахнет. То есть война в любом случае не обещает быть легкой прогулкой.

Кроме того, стороны давно испытывают друг к другу животную ненависть. Каковую и реализуют при случае с восточной жестокостью. Пытки, изнасилования и прочие радости. И карабахцы такого рода эпизодов не забыли, живых свидетелей вполне хватает (сами они тоже не очень белопушистые, ну да это всегда помнится хуже). Поэтому мотивация сторон обещает быть совершенно разной. У карабахцев выбор между отбить нападение (защищая себя от мучительной смерти, а жен, сестер и дочерей от изнасилования с возможной последующей мучительной смертью) или бежать куда глаза глядят, если повезет, удастся сбежать. А азербайджанцы - уже много лет Карабах не контролируется Азербайджаном, и ничего, жить можно.
Так что война для них и поэтому не обещает быть легкой.
В сочетании с достаточно стабильным положением в Азербайджане смысл в этом деле выглядит довольно призрачным. Вот постоянно напоминать азербайджанскому народу об этом, тем самым консолидируя его - это дело другое. Безопасно, денег не стоит, приносит политическую выгоду.
От Rwester
К А.Погорилый (09.07.2008 21:05:00)
Дата 10.07.2008 07:56:35

есть пикантный косяк

Здравствуйте!

В азербайджане педалирует тему с возвращением оппозиция, причем по-грузински (отберем, возвратим, "объединение страны", всех накажем). Причем одновременно ведут пропаганду в направлении - армия гавно, людей калечат, поборы. А виноват во всем известно кто.

Рвестер, с уважением
От Никита
К Rwester (10.07.2008 07:56:35)
Дата 10.07.2008 18:58:44

Вы неправы.

Довольно жесткие временные рамки программе по возвращению Карабаха обрисовал именно лично Алиев в интервью иностранным корреспондентам, т.е. не для внутреннего пользования. хотя, конечно, это заявление можно рассматривать как сделанное "для внутреннего потребления".

С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (10.07.2008 18:58:44)
Дата 11.07.2008 00:52:18

да ладно

Здравствуйте!

>Довольно жесткие временные рамки программе по возвращению Карабаха обрисовал именно лично Алиев в интервью иностранным корреспондентам, т.е. не для внутреннего пользования. хотя, конечно, это заявление можно рассматривать как сделанное "для внутреннего потребления".
Как будто он мог сказать что-то другое. По аналогии некоторые вот в Цхинвале собирались новый год встречать.
Официально, пока, насколько я понимаю, идет речь о предельно широкой автономии для НКР в составе Азербайджана. Или как минимум сохранение статуса.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Никита (09.07.2008 17:08:12)
Дата 09.07.2008 17:24:36

Re: Есть

>Уточню: Азербайджан - около 1.5 млрд. долл. в 2007 году. В 2008 году Ильхам Алиев обещал рост военного бюджета до 2 млрд. долл. Разница даже в три раза является астрономической.

Прежде чем "уточнять", стоило бы ознакомиться с фактами: в 2007 г. у АЗ - 1,1 млрд. ( http://nvo.ng.ru/wars/2007-09-21/2_karabah.html ), в 2008 г. - 1,65 млрд. долл. У Армении - 0,3 и 0,5 млрд.

>Нет цифр, не стоит и рассматривать.

Так может и армию НКР не рассматривать? Хотя в реальности она куда сильнее официальной "армянской". Например, у Армении 102 танка, НКР приписывают 316 (пусть преувеличено, пусть часть небоеспособна, все равно цифра впечатляет).

>Вы имеете данные для сравнительной оценки данного фактора?

Можно судить хотя бы потому, что реальные закупки техники Азербайджаном много ниже его бюджетных возможностей. В большинстве своем - это купленная на Украине или в Белоруссии за гроши советская техника, с минимальной модернизацией или вовсе без неё.

>Ну вот и поглядим.

И увидим, что блицкрига у АЗ не получится. А потому и вероятность войны невелика.
От Никита
К Д.И.У. (09.07.2008 17:24:36)
Дата 09.07.2008 20:18:42

Ре: Есть

>Прежде чем "уточнять", стоило бы ознакомиться с фактами: в 2007 г. у АЗ - 1,1 млрд. ( http://nvo.ng.ru/wars/2007-09-21/2_karabah.html ), в 2008 г. - 1,65 млрд. долл. У Армении - 0,3 и 0,5 млрд.

Я базировался на заявлениях азербайджанского МО по 2007 ( http://en.apa.az/news.php?id=39938 ), и заявлениям президента Ильхама Алиева http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL1597375 по поводу 2008ого. Так что будьте спокойней с кавычками.

Насчет коррупции в Армении имеются и заявления их собственных политиков.


>>Ну вот и поглядим.
>
>И увидим, что блицкрига у АЗ не получится. А потому и вероятность войны невелика.

Пока да. Учитывая перспективы рынка нефти - посмотрим.