От Любитель
К Геннадий
Дата 11.07.2008 17:51:32
Рубрики 1941;

Re: доказательства только...

>о том, что по его мнению должне или не должен был написать Берия:

>"...Берия должен был бы написать как минимум: "3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г., не эвакуированы, местонахождение неизвестно", либо конкретнее: "... расстреляны немцами".

>Если Сталину решение известно, то почему Берия вообще "должен" что-то уточнять? А если таки должен, то почему он (по мнению автора) должен уточнять насчет немцев, но не должен - в насчет своих?

Дело в том, что по Сергею Стрыгину (насколько я понимаю его версию, он тут появляется, так что уточнит меня в случае чего) в настоящем решении Политбюро о поляках некоторых из них (несколько сотен) приговорили к расстрелу, некоторых - к различным срокам заключения. С текстом документа данную версию, ПМСМ, согласовать сложно.

Безотносительно к дискуссии по ссылке (я её, кстати, не особо читал, просмотрел краем глаза) если о трёх тысячах с лишним поляков сказано "согласно известному Вам решению" и ничего больше, то они, вероятнее всего расстреляны, во всяком случае я других альтернатив не вижу. А Вы?
От Mikej
К Любитель (11.07.2008 17:51:32)
Дата 11.07.2008 18:35:30

Ре: доказательства только...


>Безотносительно к дискуссии по ссылке (я её, кстати, не особо читал, просмотрел краем глаза) если о трёх тысячах с лишним поляков сказано "согласно известному Вам решению" и ничего больше, то они, вероятнее всего расстреляны, во всяком случае я других альтернатив не вижу. А Вы?

Извините, что встреваю. Но я вообсче не понял откуда здесь рассуждения про расстрел. Написано же - наидено 3320 человека.
Где наидено - не написано. Может быть адресату понятно что находятся в лагерях? Или там есть далее информация что они мертвы?

Mike
От серж
К Mikej (11.07.2008 18:35:30)
Дата 11.07.2008 19:31:10

Ре: доказательства только...

>Извините, что встреваю. Но я вообсче не понял откуда здесь рассуждения про расстрел. Написано же - наидено 3320 человека.
>Где наидено - не написано. Может быть адресату понятно что находятся в лагерях? Или там есть далее информация что они мертвы?

"Лагерники" идут предпоследней строчкой.
От Mikej
К серж (11.07.2008 19:31:10)
Дата 13.07.2008 00:09:56

Ре: доказательства только...

>>Извините, что встреваю. Но я вообсче не понял откуда здесь рассуждения про расстрел. Написано же - наидено 3320 человека.
>>Где наидено - не написано. Может быть адресату понятно что находятся в лагерях? Или там есть далее информация что они мертвы?
>
>"Лагерники" идут предпоследней строчкой.

Это лагеря военнопленных, а не обычные лагеря,
т.е. наверное ГУВПИ (или как там) а не ГУЛАГ
От серж
К Mikej (13.07.2008 00:09:56)
Дата 13.07.2008 08:35:14

Ре: доказательства только...

>>>Извините, что встреваю. Но я вообсче не понял откуда здесь рассуждения про расстрел. Написано же - наидено 3320 человека.
>>>Где наидено - не написано. Может быть адресату понятно что находятся в лагерях? Или там есть далее информация что они мертвы?
>>"Лагерники" идут предпоследней строчкой.
>Это лагеря военнопленных, а не обычные лагеря,
>т.е. наверное ГУВПИ (или как там) а не ГУЛАГ

Читайте внимательно. Там сказано, что во время пребывания в лагерях военнопленных (ГУПВИ) эти люди были арестованы и осуждены, т.е. отправлены в лагеря ГУЛАГ. Осужденные в лагерях ГУПВИ не находились.
От Mikej
К серж (13.07.2008 08:35:14)
Дата 13.07.2008 11:53:59

Ре: доказательства только...

>>>>Извините, что встреваю. Но я вообсче не понял откуда здесь рассуждения про расстрел. Написано же - наидено 3320 человека.
>>>>Где наидено - не написано. Может быть адресату понятно что находятся в лагерях? Или там есть далее информация что они мертвы?
>>>"Лагерники" идут предпоследней строчкой.
>>Это лагеря военнопленных, а не обычные лагеря,
>>т.е. наверное ГУВПИ (или как там) а не ГУЛАГ
>
>Читайте внимательно. Там сказано, что во время пребывания в лагерях военнопленных (ГУПВИ) эти люди были арестованы и осуждены, т.е. отправлены в лагеря ГУЛАГ.

Я читаю внимательно, но не додумываю того, чего там нет.
Правильно, а остальные могли (в принципе) быть уже в ГУЛАГе согласно решению 5 марта
От серж
К Mikej (13.07.2008 11:53:59)
Дата 13.07.2008 12:01:12

Ре: доказательства только...

>Я читаю внимательно, но не додумываю того, чего там нет.

Просто Вы не в курсе "технологий" принятия решений того времени.

>Правильно, а остальные могли (в принципе) быть уже в ГУЛАГе согласно решению 5 марта

Для отправки в ГУЛАГ решения ПБ недостаточно :))
Для этого требуется людей ОСУДИТЬ. В обсуждаемом пункте о таких людях и говорится.
От Mikej
К серж (13.07.2008 12:01:12)
Дата 14.07.2008 01:45:01

Ре: доказательства только...

>>Я читаю внимательно, но не додумываю того, чего там нет.
>
>Просто Вы не в курсе "технологий" принятия решений того времени.

>>Правильно, а остальные могли (в принципе) быть уже в ГУЛАГе согласно решению 5 марта
>
>Для отправки в ГУЛАГ решения ПБ недостаточно :))
>Для этого требуется людей ОСУДИТЬ. В обсуждаемом пункте о таких людях и говорится.

Насколько я понимаю, для расстрела - то же самое, необходим приговор.
От Геннадий
К Mikej (11.07.2008 18:35:30)
Дата 11.07.2008 18:41:36

я об этом и говорю

что все доказательства основываются только на допущениях автора
От Геннадий
К Любитель (11.07.2008 17:51:32)
Дата 11.07.2008 17:59:27

Re: доказательства только...

Т.е. альтернативу "посажены" (например) Вы даже не рассматриваете? Несмотря на то, что сами пишете:

"в настоящем решении Политбюро о поляках некоторых из них (несколько сотен) приговорили к расстрелу, некоторых - к различным срокам заключения."

Я не выдвигаю никаких альтернатив, я только указал на злоровую прореху в аргументации автора.
Расстреляны? это нужно _доказывать_ не на уровне "Берия бы должен бы был бы..." или "а какую алтернативу вы видите?" )))
От Любитель
К Геннадий (11.07.2008 17:59:27)
Дата 11.07.2008 20:06:36

Re: доказательства только...

>Т.е. альтернативу "посажены" (например) Вы даже не рассматриваете?

Именно что рассматриваю. Но в таком случае труднообъяснимо то, что "согласно известному Вам решению" не сопровождается дополнительной информацией о том, что случилось с фигурантами после посадки.