От Random
К Геннадий
Дата 14.07.2008 13:25:53
Рубрики 1941;

Скан документа не предоставлен, кроме того

...привожу отрывок из обсуждения:

Ну об этом и речь. В рассказе Андерса, а он, как сам говорит, протокол разговора вел, то есть записывала достаточно точно, много и красочно расписываются страдания поляков на Новой Земле, на Колыме, еще в разных далеких местах. И их всех вот совсем недавно живыми видели, и Андерс чуть не половину из этого списка лично знает. Это он сам пишет.


А в документе - уже другие места названы.

Кто-то кого-то обманывает. Или Андерс читателей, или Берия Сталина.

From: [info]zdrager
2008-05-27 05:05 pm (UTC)


Чтоб не быть голословным.

Вот что говорили Сикорский и Андерс, подавая этот список Сталину

>>
СИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причем наиболее ценных для армии, находится еще в лагерях и тюрьмах.

АНДЕРС^ у нас есть абсолютно точные данные, что в лагерях освобождали сначала евреев, затем украинцев, а потом, наконец, наиболее физически слабых поляков. Сильных задерживали, освобождая лишь немногих из них. У меня в армии есть люди, вышедшие из таких лагерей несколько недель назад, и они утверждают, что в некоторых лагерях остаются еще сотни и даже тысячи наших соотечественников.

СИКОРСКИЙ: У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти.

АНДЕРС: Я совершенно точно знаю от тех, кто вернулся с Колымы, что там находится много наших офицеров, известны даже их фамилии. Я знаю, что эшелоны с поляками, готовыми к освобождению и отправке, в последнюю минуту оказались задержанными. У меня есть информация, что наши люди находятся даже на Новой Земле. Большую часть офицеров, перечисленных в этом списке, я знаю лично.

СИКОРСКИЙ: Те, что прибыли, освобожденные, рассказывают, что оставшиеся влачат жалкое существование.

АНДЕРС: Однако у меня есть информация от верных людей с названиями тюрем и номерами камер, в которых содержатся поляки. Я знаю много лагерей, в которых задерживается большое количество поляков, и они принуждены продолжать работать. >>>


Согласитесь, что Андерс и Сикорский подали список с фамилиями тех людей, которые на момент разговора, декабрь 41 года, определенно живы. И находятся отнюдь не под Смоленском.

Откуда в документе возникла формулировка

"В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:..." ?
От Геннадий
К Random (14.07.2008 13:25:53)
Дата 14.07.2008 16:27:32

Re: Скан документа...

>Кто-то кого-то обманывает. Или Андерс читателей, или Берия Сталина.

Вот из-за таких вещей ИМХО у нас эта тема и признана чуть ли не оффтопиком.

>Согласитесь, что Андерс и Сикорский подали список с фамилиями тех людей, которые на момент разговора, декабрь 41 года, определенно живы. И находятся отнюдь не под Смоленском.

Cоглашусь. Но сегодня любые сомнения в вопросе о Катыни трактуются не в пользу обвиняемого, т.е. России.

Причем если среди специалистов и любителей обсуждения еще ведутся, то украинские СМИ например однозначно не рассматривают никакую другую версию, кроме того, что поляков расстреляли русские. Особенно характерно было, когда презентовали широко разрекламированный опус Анджея Вайды.
От Random
К Геннадий (14.07.2008 16:27:32)
Дата 14.07.2008 17:01:44

Re: Скан документа...

И главное, материалы могут быть более или менее убедительны, но практически всегда, еще до детального рассмотрения и обдумывания, возникает и не покидает ощущение фальшака. В точности как с обсуждавшимся недавно приказом о расстреле детей "врагов народа".
От Геннадий
К Random (14.07.2008 17:01:44)
Дата 14.07.2008 17:27:20

я лично как дилетант в данном вопросе

>И главное, материалы могут быть более или менее убедительны, но практически всегда, еще до детального рассмотрения и обдумывания, возникает и не покидает ощущение фальшака. В точности как с обсуждавшимся недавно приказом о расстреле детей "врагов народа".


думаю, что это происходит из-за того, что на данном уровне информированности без "ощущения фальшака" невозможно доказать версию о Катыни как дела рук НКВД. С другой стороны, противную версию никто, ни в России, нигде в мире, всерьез доказывать не собирается. М.б. пока.