От Гончаров Владимир
К All
Дата 10.07.2008 08:20:29
Рубрики WWII;

Ах, если бы Гитлер не убивал поляков и евреев ...

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/240835.html

Еслиб Гитлер не уничтожал поляков, а евреев заставил работать на заводах, далее цитата "Тогда наверняка бы 19 апреля мы не отмечали бы никакой годовщины, а 13 апреля стало бы годовщиной создания Польского Легиона СС. Результат войны мог бы быть совсем иным, а Польша распространялась бы от Лодзи до Пшемышля (а может, и до Львова)."
От генерал Чарнота
К Гончаров Владимир (10.07.2008 08:20:29)
Дата 10.07.2008 09:55:19

Re: Ах, если

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/240835.html

"Достаточно привести пример боев в Нормандии, где на удивленных американцев часто падал град артиллерийских снарядов, которые... не взрывались. Почему? Последние немецкие мужчины гибли на фронте, а их место в фабриках занимали люди, доставленные туда на принудительные работы, или заключенные концлагерей. Их качество не интересовало. "

Антересно. Такие снаряды только по блату союзнегам доставались, или нам тоже кое-что перепадало?
От Кужон
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 18:19:54

Re: Ах, если

У Анны Зегерс описывается случай с неразорвавшейся гранатой (на восточном фронте). Виновника отыскали сразу же.

>Антересно. Такие снаряды только по блату союзнегам доставались, или нам тоже кое-что перепадало?

Кужон
От Leopan
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 16:29:42

Мне это спасло жизнь

>Антересно. Такие снаряды только по блату союзнегам доставались, или нам тоже кое-что перепадало?
Уж не знаю чью мы мину нашли на Карельском перешейке, 40 лет назад сие было. Уроки гибели дяди в 44-м попытавшемуся ударить молотком по минному запалу мне в прок не пошли и цель была одна-взорвать ее к чертовой матери. Что мы с ней только не делали. Начали по уму - уложили в карьере и сверху бросали камни. А закончили тем, что пытались разбить ее булыжниками под ногами.
Но тогда мне еще не было назначено, я всегда потом говорил-спасибо тому антифашисту, который ее не доделал, хотя причина может быть совсем в другом.
От neuro
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 16:06:32

Re: Ах, если

>"Достаточно привести пример боев в Нормандии, где на удивленных американцев часто падал град артиллерийских снарядов, которые... не взрывались. Почему? Последние немецкие мужчины гибли на фронте, а их место в фабриках занимали люди, доставленные туда на принудительные работы, или заключенные концлагерей. Их качество не интересовало. "

Действительно, к концу войны процент неразорвавшихся снарядов рос. В первую очередь из-за замен дефицитных материалов во взрывателях.
Рига Ю. В.
От Болдырев К
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 14:48:58

Re: Ах, если

ЕМНИП, у Широкорадища проскакивало, что % невзорвавшихся 15 см - около 10%.
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 14:17:21

В нем.бомбах электровзрыватели давали чуть не 20% сбоев (-)
От Grozny Vlad
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 13:59:51

Разговаривал с человеком, который работал на немецком заводе...

Кажется где-то под Штудгартом переснаряжали зенитные снаряды.
Гильзы приходили в ящиках помеченных мелом белым крестом в круге. Был случай, когда со штабеля с неснаряженными кто-то стер все отметки и следующая смена отправила эти ящки на погрузку. Через несколько дней проверять стали каждый ящик перед погрузкой.

Грозный Владислав
От Г.С.
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 13:51:59

Немчура невзорвавшиеся американские бомбы до сих пор откапывает


>"Достаточно привести пример боев в Нормандии, где на удивленных американцев часто падал град артиллерийских снарядов, которые... не взрывались.

Да и у нас такие сообщения про немецкие бомбы появляются.

Поляки - они вездесущи!
От Alexeich
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 13:12:11

Re: вот еще байка

>Антересно. Такие снаряды только по блату союзнегам доставались, или нам тоже кое-что перепадало?

что первая бомба, упавшая на Житомир (в аккурат на то место, где сейчас музей космонавтики) и не взорвавшаяся, была заполнена опилками (вариант - песком).
А снаряжались ли в начале войны немецкие АБ больших калибров аммоналами? Тогда все эти истории о "песке" и "опилках" вполне объяснимы без применения конспирологии.
От СВАН
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 12:54:44

Re: Ах, если (+)

Вообще мне саперы рассказывли, что на Ленинградском фронте процент невзорвавшихся германских авиабомб показался им ЧРЕЗВЫЧАЙНО высоким. Разговора о саботаже или подполье не было - дескать, просто "такое плохое качество взрывателей, которое у нас сочли бы неприемлимым". В общем-то, в Блокаду выплавку ВВ из НЕВЗАРВАВШИХСЯ немецких боеприпасов вели в промышленных масштабах!

По-моему, достаточно много на эту тему (в т.ч. с цифрами и процентами) было в книге "Снаряды для фронта": но там конкретно по ЛФ, а не в целом по Восточному фронту.

СВАН
От Banzay
К СВАН (10.07.2008 12:54:44)
Дата 10.07.2008 13:47:24

Есть такое дело....

Приветсвую!

и снарядов и бомб неразорвавшихся было много...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От kegres
К Banzay (10.07.2008 13:47:24)
Дата 10.07.2008 14:07:36

Так ить почвы там слабые

едва ли не жидкие. Вот и несрабатывали взрыватели.

>и снарядов и бомб неразорвавшихся было много...
От Banzay
К kegres (10.07.2008 14:07:36)
Дата 10.07.2008 14:13:11

Особенно над моей старой квартирой... 210мм по чердаку почти 60м.... пролетал... (-)
От Сергей Лотарев
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 11:46:46

Re: Ах, если

Есть чудесная байка про бомбардировки Москвы в 41-м, что на дом, в котором некогда жил Даль, упала бомба, пробила крышу, но не взорвалась. При обезвреживании в ней обнаружили русско-чешский словарь.
Не знаю, какие основания она под собой имеет.

А вообще в мемуарах встречались упоминания про неразорвавшиеся бомбы, наполненные песком вместо взрывчатки.
От Amur
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 11:28:15

Re: Ах, если

А вот взрыватели на торпедах тоже поляки собирали в начале войны немцам?
Как бы не следствие это ухудшения станочного парка и нарушения технологий, даже посредственно, путем голодных рабочих? :-)
Ну, сделали бракованную партию снарядов каким то образом, ну попали американцы под такие снаряды :-) они живые- вот и рассказывают. А те, что попали под рабочие снаряды - не хвалятся :-)
От Banzay
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 11:17:05

Бывало...

Приветсвую!

Даже у какого-то танкиста было в мемуарах когда снаряд подходя по маркировке не подходил по калибру.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Константин Федченко
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 10:36:50

в саду Ближней дачи в Кунцево упала бомба. Внутри записочка - "Рот фронт" (-)
От Salex
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 10:27:19

Re: Ах, если

>Антересно. Такие снаряды только по блату союзнегам доставались, или нам тоже кое-что перепадало?

Читал свидетельства, что и нам тоже немало перепадало.
Вроде как к концу войны очень много тихого саботажа было на производстве...
От sss
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 10:25:22

Дык наверно поляки саботировали, типа автора исходной цитаты :)

>Антересно. Такие снаряды только по блату союзнегам доставались, или нам тоже кое-что перепадало?

А стало быть по блату - для стрельбы по советским они завсегда рады стараться :)
От Пауль
К генерал Чарнота (10.07.2008 09:55:19)
Дата 10.07.2008 10:07:19

Re: Ах, если

>Антересно. Такие снаряды только по блату союзнегам доставались, или нам тоже кое-что перепадало?

На заводах было две приемки - для Западного фронта и для Восточного фронта. Для последней всё делали как надо :)

С уважением, Пауль.
От Vadim
К Гончаров Владимир (10.07.2008 08:20:29)
Дата 10.07.2008 09:51:04

Конкретные возражения?

Приветствую

Или это в рамкаx братской любви к польскому народу, и тут ни логики, ни смысла искать и не стоит?

Карфаген должен быть разрушен
От Д.И.У.
К Vadim (10.07.2008 09:51:04)
Дата 10.07.2008 15:33:32

Re: Конкретные возражения?

Польско-германская дружба в корне противоречила бы концепции Liebensraum, "жизненного пространства" германской нации, в смысле его расширения на восток. На этом "прянике" держался весь нацистский авторитет у германского населения. А кто на востоке непосредственно за Германией, и никак не может быть обойден?

Поэтому польские мечтания об антисоветском союзе с Гитлером - яркое проявление узколобости и зашоренности, доходящей до идиотизма, польской "элиты". Овечьи мечты о дружбе с волком, да еще в качестве чуть ли не "старшего брата".
От АМ
К Д.И.У. (10.07.2008 15:33:32)
Дата 11.07.2008 01:25:12

Ре: Конкретные возражения?

>Польско-германская дружба в корне противоречила бы концепции Лиебенсраум, "жизненного пространства" германской нации, в смысле его расширения на восток. На этом "прянике" держался весь нацистский авторитет у германского населения. А кто на востоке непосредственно за Германией, и никак не может быть обойден?

это спорно.
От Captain Africa
К Д.И.У. (10.07.2008 15:33:32)
Дата 11.07.2008 01:21:03

Re: Конкретные возражения?

>Польско-германская дружба в корне противоречила бы концепции Liebensraum, "жизненного пространства" германской нации, в смысле его расширения на восток. На этом "прянике" держался весь нацистский авторитет у германского населения. А кто на востоке непосредственно за Германией, и никак не может быть обойден?
>Поэтому польские мечтания об антисоветском союзе с Гитлером - яркое проявление узколобости и зашоренности, доходящей до идиотизма, польской "элиты". Овечьи мечты о дружбе с волком, да еще в качестве чуть ли не "старшего брата".

Ну можно было бы сразу обозначить жизненное пространство ЗА Польшей, а самих поляков позиционировать как лучших союзников в борьбе с СССР. Могло сработать, но в годы, когда идеология только формировалась эта идея появиться не могла никак, а потом курс уже был выбран.
От Д.И.У.
К Captain Africa (11.07.2008 01:21:03)
Дата 11.07.2008 04:50:06

Re: Конкретные возражения?

>Ну можно было бы сразу обозначить жизненное пространство ЗА Польшей, а самих поляков позиционировать как лучших союзников в борьбе с СССР. Могло сработать, но в годы, когда идеология только формировалась эта идея появиться не могла никак, а потом курс уже был выбран.

Нельзя. Как императив, Германия хотела вернуть потерянное в ПМВ прежде всего - Познань, Данцигский коридор. С их утратой немцы не смирились.
Плюс традиционное отношение к полякам, сверху вниз. Очень выраженное у Гитлера и Гиммлера. Заведомо неприемлемое для поляков.
Плюс "расовая идеология" - может быть, словаков и можно было как-то на время убрать из списка славянских унтерменшей, но поляков - никак.
География, наконец. Польские земли особенно удобны для колонизации - плодородны, с хорошими коммуникациями.

Сугубо теоретически какие-то шансы на временный союз могли бы появиться, если бы поляки добровольно отдали Данцигский коридор и приняли роль самого младшего сателлита. И то для Гитлера это было бы наступить на горло собственной песне. Но для поляков о таких уступках не могло быть и речи.

Наконец, Польша была просто отсталой страной, пропустившей "военную революцию" 1930-х гг. Реальная ценность её армии и военной промышленности была ограниченной, при этом доверия к такому союзнику не могло быть никакого.
В общем, военный захват Польши вместо "союза" не был ошибкой и с чисто "практической" точки зрения.
От Colder
К Vadim (10.07.2008 09:51:04)
Дата 10.07.2008 10:29:49

Осталось только проложить мостик

...от "поляки будут навечно нашими рабами" до польского государства от "Лодзи до Пшемысля" - пусть и марионеточного :). Делов-то.
От Фукинава
К Colder (10.07.2008 10:29:49)
Дата 10.07.2008 10:42:15

Re: Осталось только...

Приветствую Вас, уважаемый
>...от "поляки будут навечно нашими рабами" до польского государства от "Лодзи до Пшемысля" - пусть и марионеточного :). Делов-то.
Поражает, что поляков не волнует будет ли государство самостоятельным или нет, главное чтобы по размерам оно соответствовало Ржечи Посполитой.
С уважением, Фукинава.
От Admiral
К Фукинава (10.07.2008 10:42:15)
Дата 10.07.2008 12:24:09

Ага! размер - это главное ) (-)
От Фукинава
К Admiral (10.07.2008 12:24:09)
Дата 10.07.2008 14:47:42

Re: Ага! размер...

Неважно видать у Польши с государственной потенцией))
От Бульдог
К Vadim (10.07.2008 09:51:04)
Дата 10.07.2008 10:25:48

а чего мелочиться - а если бы у поляков было 1000 стратегов

и 50 000 автострадных танков...
От amyatishkin
К Бульдог (10.07.2008 10:25:48)
Дата 10.07.2008 17:52:37

Re: а чего...

"В настоящее время, как мы говорили, вопрос проникания в неприятельскую страну стоит как проблема. Польский тактик Абжелтовский советует применять одновременный удар, например, 1000 самолетами."
Комбриг А. Н. Лапчинский. "Воздушная армия" (М., 1939)
От Дмитрий Козырев
К Vadim (10.07.2008 09:51:04)
Дата 10.07.2008 10:12:28

Тогда бы это был не Гитлер :)

Только крайняя степень национализма смогла сплотить германию вокруг НСДАП и Гитлера и привела в конечном счете к войне за ревизию версальской системы.

Поэтому подход "если бы Гитлер не был Гитлером он мог бы выиграть войну" бессмысленнен Тогда бы и войны не было.
От Vadim
К Дмитрий Козырев (10.07.2008 10:12:28)
Дата 10.07.2008 17:50:50

Ну так я о том же

Приветствую

>Только крайняя степень национализма смогла сплотить германию вокруг НСДАП и Гитлера и привела в конечном счете к войне за ревизию версальской системы.

>Поэтому подход "если бы Гитлер не был Гитлером он мог бы выиграть войну" бессмысленнен Тогда бы и войны не было.

К тому ещё oбида детская, что в гипотетическом случае описанном в статье нe проявляется должной мере бескорыстная жертвенная любовь поляков. B ответ на такую же русских к ним.

Карфаген должен быть разрушен
От Гончаров Владимир
К Vadim (10.07.2008 09:51:04)
Дата 10.07.2008 10:07:01

Re: Конкретные возражения?

>Приветствую

>Или это в рамкаx братской любви к польскому народу, и тут ни логики, ни смысла искать и не стоит?

>Карфаген должен быть разрушен

Идеология фашизма все эти построения превращает в пыль. Поляки как помнится были признаны саавсем не арийцами, при их-то гоноре это противоречие рано или поздно дало бы свои плоды, даже если и ...
От Artem
К Гончаров Владимир (10.07.2008 08:20:29)
Дата 10.07.2008 09:33:45

И Израиль бы создали году эдак в 43-м. Гы-гы! (-)
От Grozny Vlad
К Artem (10.07.2008 09:33:45)
Дата 10.07.2008 09:49:40

Со столицей в Берлине (-)